Форумы ANCHEM.RU: Эфиры жирных кислот в растительной клетке: реальность или артефакт?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Эфиры жирных кислот в растительной клетке: реальность или артефакт? >>>

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

20.07.2010 // 8:38:07

Chamomillablue пишет:
Вот как раз с molbiol.ru меня и направили сюда ))

Это плохо. Значит, они заподозрили неладное в анализе и послали сюда "промыть кости" насчет грамотности его исполнения. Вероятно, что в таких количествах бутиловые (или какие там?) эфиры присутствовать в растительном сырье не могут. Вы с пристрастием расспросите своего "оператора" на ГХ-МС- "леваки" никакие не делал незадолго до вас? Опыт работы у него вообще есть? А то сдуру можно наоткрывать...

У нас не зря говорят- если пахнет "открытием" - первым делом пора наводить чистоту.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

LVD
Пользователь
Ранг: 219

20.07.2010 // 9:16:44

Chamomillablue пишет:

Serga пишет:

Korvet пишет:
Ну хорошо пускай там эти эфиры и вправду есть. а что в этом особенного?
Я тоже думаю, есть и есть. Ну так они (топикстартер) хитрые. Им подавай механизм биосинтеза этих самых эфиров (которые они наоткрывали). И начинается. Сейчас всю биохимию перетрясут, с ног на голову поставят, будут выискивать, куда подсунуть бутиловые эфиры. Цирк, короче, начинается.
Никто ни о чем не просит. Это были мысли вслух и вполне естественное желание обсудить полученные результаты, не более того.

По-видимому, действительно, искать эфиры, если доказано, что они есть, нужно в эфирных маслах. В ряде растений они есть - метиловые и этиловые, в том числе в подпорченных плодах.

"Экстрактивные эфирные масла часто содержат большое количество (10-25%) сложных этиловых эфиров высших жирных кислот. Среди них ЭТИЛЛАУРИНАТ [ЭТИЛДОДЕКАНОАТ] и ЭТИЛМИРИСТАТ [ЭТИЛТЕТРАДЕКАНОАТ]. Особенно часто там присутствуют ЭТИЛПАЛЬМИТАТ [ЭТИЛГЕКСАДЕКАНОАТ] и ЭТИЛСТЕАРАТ [ЭТИЛОКТАДЕКАНОАТ], а также ненасыщенные производные этилстеарата – ЭТИЛОЛЕАТ (этиловый эфир 9-октадеценовой кислоты), ЭТИЛЛИНОЛЕАТ (этиловый эфир 9,12-октадекадиеновой кислоты), ЭТИЛЛИНОЛЕНАТ (этиловый эфир 9,12,15-октадекатриеновой кислоты). Наряду с этиловыми эфирами в экстрактивных эфирных маслах содержатся метиловые эфиры указанных жирных кислот. По органолептическим свойствам они очень напоминают этиловые эфиры." Конец цитаты. (viness.narod.ru/3_4_4_aliphat_acid.htm). Ибо в известных основных метаболических путях у растений им -эфирам - вроде делать нечего. Если Ваших эфиров окажется намного больше в кожице плодов, то много процентов вероятности, что это составляющие эфирного масла.

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

20.07.2010 // 12:34:16

Serga пишет:

Chamomillablue пишет:
Вот как раз с molbiol.ru меня и направили сюда ))
Это плохо. Значит, они заподозрили неладное в анализе и послали сюда "промыть кости" насчет грамотности его исполнения. Вероятно, что в таких количествах бутиловые (или какие там?) эфиры присутствовать в растительном сырье не могут. Вы с пристрастием расспросите своего "оператора" на ГХ-МС- "леваки" никакие не делал незадолго до вас? Опыт работы у него вообще есть? А то сдуру можно наоткрывать...
У нас не зря говорят- если пахнет "открытием" - первым делом пора наводить чистоту.

Наша лаборатория имеет наглость держать отдельного сотрудника, работающего только с ГХ-МС. То есть, человек не левый и с опытом, а насчет леваков, даже если он колол и другие пробы от наших сотрудников, то мы не применяем ни этанола, ни бутанола. Только метанол и, иногда, 2-пропанол

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

20.07.2010 // 12:37:48

LVD пишет:
По-видимому, действительно, искать эфиры, если доказано, что они есть, нужно в эфирных маслах. В ряде растений они есть - метиловые и этиловые, в том числе в подпорченных плодах.

"Экстрактивные эфирные масла часто содержат большое количество (10-25%) сложных этиловых эфиров высших жирных кислот. Среди них ЭТИЛЛАУРИНАТ [ЭТИЛДОДЕКАНОАТ] и ЭТИЛМИРИСТАТ [ЭТИЛТЕТРАДЕКАНОАТ]. Особенно часто там присутствуют ЭТИЛПАЛЬМИТАТ [ЭТИЛГЕКСАДЕКАНОАТ] и ЭТИЛСТЕАРАТ [ЭТИЛОКТАДЕКАНОАТ], а также ненасыщенные производные этилстеарата – ЭТИЛОЛЕАТ (этиловый эфир 9-октадеценовой кислоты), ЭТИЛЛИНОЛЕАТ (этиловый эфир 9,12-октадекадиеновой кислоты), ЭТИЛЛИНОЛЕНАТ (этиловый эфир 9,12,15-октадекатриеновой кислоты). Наряду с этиловыми эфирами в экстрактивных эфирных маслах содержатся метиловые эфиры указанных жирных кислот. По органолептическим свойствам они очень напоминают этиловые эфиры." Конец цитаты. (viness.narod.ru/3_4_4_aliphat_acid.htm). Ибо в известных основных метаболических путях у растений им -эфирам - вроде делать нечего. Если Ваших эфиров окажется намного больше в кожице плодов, то много процентов вероятности, что это составляющие эфирного масла.

Эфиры мы обнаружили в присемянниках и семенах. А недавно, проведя анализ экстракта коробочек, нашли их и там. Но пока не проводили их препаративного выделения в количествах, достаточных для дальнейшего анализа.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

20.07.2010 // 12:54:11

Chamomillablue пишет:
Эфиры мы обнаружили в присемянниках и семенах. А недавно, проведя анализ экстракта коробочек, нашли их и там. Но пока не проводили их препаративного выделения в количествах, достаточных для дальнейшего анализа.

Одуреть!

А что по литературным данным? Кто-нибудь упоминает наличие (хотя бы следов) бутиловых эфиров в растениях?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Экспресс-анализатор углерода и серы «Метавак СS-30»
Экспресс-анализатор предназначен для одновременного определения содержания углерода и серы в металлах, сплавах и других материалах путем сжигания пробы в атмосфере кислорода.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

20.07.2010 // 14:24:51

Serga пишет:

Chamomillablue пишет:
Эфиры мы обнаружили в присемянниках и семенах. А недавно, проведя анализ экстракта коробочек, нашли их и там. Но пока не проводили их препаративного выделения в количествах, достаточных для дальнейшего анализа.
Одуреть! А что по литературным данным? Кто-нибудь упоминает наличие (хотя бы следов) бутиловых эфиров в растениях?

Ага, о наличии бутиловых эфиров дихлорфеноксиуксусной кислоты в листьях, стеблях и плодах бобовых сообщалось еще в 1963 году...
Steve S. Szabo. The Hydrolysis of 2,4-D Esters by Bean and Corn Plants. Weeds, Vol. 11, No. 4 (Oct., 1963), pp. 292-294

AA_Alex
Пользователь
Ранг: 372

20.07.2010 // 14:43:40

Редактировано 2 раз(а)

Serga пишет:
Это плохо. Значит, они заподозрили неладное в анализе и послали сюда "промыть кости" насчет грамотности его исполнения. Вероятно, что в таких количествах бутиловые (или какие там?) эфиры присутствовать в растительном сырье не могут.

Глупость Вы пишете. Просто тот форум совсем не про то. Нету там специалистов по фитохимии, тем более по метаболизму и механизмам биосинтеза. Заподозрили они

;

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

20.07.2010 // 18:10:40

AA_Alex пишет:
Просто тот форум совсем не про то. Нету там специалистов по фитохимии, тем более по метаболизму и механизмам биосинтеза. Заподозрили они ;

Конечно, конечно.... Это тут они все окопались.

И пишут разную чушь невпопад.


Ответов в этой теме: 58 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты