| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Интерпретация результатов лаб.анализа: нужна помощь >>>
|
 |
|
Caco Пользователь Ранг: 54 |
 08.07.2008 // 7:35:26
и все-таки, уважаемый varban, не могли бы Вы назвать присадки (как они называются в обиходе), извините за тупость, не совсем поняла: ингибиторов полимеризации оставшейся непредельщине ... очень прошу, заранее благодарю. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
08.07.2008 // 15:16:21
Редактировано 2 раз(а) На этот вопрос может ответить лишь производственник или, как я сказал выше, толковый аналитик с хорошим прибором. Производственник не ответит, ведь технология - это, как минимум, ноу-хау, если вообще не номер с одним-двумя нулями. Во всяком случае, ГОСТ высокоплотного углеводородного топлива, синтин, точно военный. А в ТУ на керосины состав не нормируется, нормируются показатели. Если продукт не корозионно-активный, термостойкий... и т.п. по всем пунктам ТУ, если он прошел по контрольным показателям потребителя, то он принимается в расходные баки и используется по назначению. Никакими присадками потребитель не интересуется, он определяет эксплуатационные показатели, а не состав. Углеводородными топливами для жидкостных ракетных двигателей занимаются нефтехимики, потому что за редкими исключениями типа синтина это заимствованные топлива: авиационные и даже тракторные: anchem.ru/forum/read.asp?id=7020 Но даже синтин делали нефтехимики! Довольно редкая специальность "химия и технология жидких ракетных топлив" занималась вонючкой (амил с гептилом) и экзотикой, но никак не углеводородными топливами и не жидким кислородом с водородом. Некоторые добавки в реактивных топлив даны на и . Более подробно вопросы выбора компонентного состава именно ракетных топлив обсуждается в Там же даны и некоторые анализы, но никак не РГ-1, а буржуйских марок  Секретность, что поделаешь Мое скромное мнение по вопросу добавок - не заморачиваться, пока не будут достоверные сведения. Достоверные сведения могут дать ракетчики, но я не думаю, что они в термодинамических и в энергетических расчетах учитывают присадки Скорее всего у них есть брутто-формула килограмма топлива и энтальпия образования. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
08.07.2008 // 22:25:14
Редактировано 2 раз(а) Прочитал свой ответ. Много думал  Выводы на примере реферата ОВОС разгонного блока Фрегат: 1. Найти в сети хороший доклад по ОВОС ракетно-космической технике - [почти] нереально. В некотором роде исключение представляет упомянутый Все остальное - типа порнухи. Пример: 2. В не дают точный состав даже такого простого топлива, как 1,1- диметилдидразина. Считают его чистым веществом, хотя это и не так, сами же пишут, что гептил бывает желтоватым... противоречие: все химически чистые вещества прозрачные или белые (с) Васим Сахин А примеси не дают. Примечание: содержание примесей в техническом НДМГ - порядка концентрации добавок в РГ-1. С другой стороны, в случае с ингибированным тетраоксидом все в порядке - 0,5% NO и никаких гвоздей. В смысле - мифических добавок к окислителю, содержащих тяжелые и токсические металлы - гляньте в порнуху, на которую давал ссылку выше, если не тошно  Считаю, что ракетчики не прячут страшную тайну токсических добавок, а дают то, что сами знают. 3. Достоверная информация по экопроблемам космических носителей есть. От полупопулярного журнала "Двигатель": и до "Двойные технологии" . Выцепить имена, которые публикуются по эко-ракетным темам вполне можно, методами классического литературного поиска Одна беда - чем более толковая статья, тем труднее в ней разобраться, как и во всякой интердисциплинарной материи... 4. Если ваши коллеги - оппоненты по теме, пусть учтут, что против них будут играть именно профессиональные ракетчики-экологи. Спор будет не на уровне "сверхвысокотоксичный гептил, от него верблюды дохнут", а на уровне применимости моделей и достоверности расчетов. И пусть готовятся, вплоть до привлечения ракетчиков в команде. Иначе обсуждение будет игра в одни ворота. 5. Посмотрите п. 6 реферата: Прогноз экологических последствий аварийных и нештатных ситуаций, возникающих при эксплуатации комплекса разгонного блока «Фрегат» Вот это - самое страшное, что может быть не только с разгонным блоком, но и с ракетой. И это - самая сложная и слабоотраженная часть данного доклада. Таким образом, мои рекомендации: не заморачивайтесь с добавками в РГ-1 Все усилия сосредоточьте на анализ нештатных ситуации, пожаров, взрывов и на районе падения отработанных ступеней.
|
||
|
Caco Пользователь Ранг: 54 |
09.07.2008 // 8:15:06
спасибо большое, уважаемый Varban, убегаю на слушания, если интересно - расскажу результат.... |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
09.07.2008 // 16:16:16
Интересно, конечно
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Caco Пользователь Ранг: 54 |
10.07.2008 // 15:21:17
Редактировано 2 раз(а) Слушания прошли очень активно. Интересно было выслушать людей - "высоких лбов" из чиновничьего аппарата.... Знаете, мне стало страшно, что судьбы целых районов и областей находятся в руках некоторой кучки людей, которые не только правильно оценить не могут представляемые материалы, но и сформулировать грамотно свой вопрос не могут! ну, да это в сторону! были и умные люди! представленные на общественные слушания материалы были очень сырыми, проект ПредОВОСа, в принципе, удовлетворительный, но что самое смешное - гензаказчики предлагали к слушаниям космический ракетный комплекс "без районов падений и трасс полетов ракет", как выразился один из "белых воротничков". и это действительно так. рассматривались два варианта направления трасс: опорные орбиты 52,3 градуса и 48 градусов. Первый вариант сразу отмели в сторону из-за высокой плотности населенных пунктов на пути трассовой зоны, второй вариант тоже имел достаточно уязвимые стороны: в трассовую зону полета ракеты попадают как минимум одно поселение, 74 крестьянских хозяйств, 54 зимовки, и нефтепровод Казахстан-Алашанькоу! это не говоря о том, что районы падений также не представлены с точными географическими привязками. много разночтений между презентационными материалами и непосредственно докладами. это минусы проектных материалов. Плюсы: - общественность достаточно активно участвовала (на моей памяти из проведенных нами нескольких десятков слушаний - эти были наиболее активными); - проектные материалы - первый совместный российско-казахстанский проект; - разработанный и предлагаемый ракетоноситель - Ангара А-5 предполагает заменить собой Протон, топливо (Вы, уважаемый Varban, наверняка знаете) - керосин-кислород, только разгонный блок работает на гептиле; - впервые на моей памяти общественности предлагается принять участие в обсуждении такого крупного проекта государственного масштаба - это уже прогресс в политике нашего государства! это мои наиболее сильные впечатления от слушаний, если что-то конкретно заинтересовало Вас, Varban, спрашивайте, буду рада поделиться информацией! |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
10.07.2008 // 15:47:44
Нда... 52 градусное наклонение - это МКС. Самая укатанная трасса на текущий момент. |
||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
10.07.2008 // 18:40:44
Varban, просветите пожалуйста - амил и гептил - это технический 1,1 -диметилгидразин, или что-то другое? Может быть Вы знаете, почему такие странные названия? |
||
|
Ekolog-N Пользователь Ранг: 80 |
10.07.2008 // 22:25:49
Возникают следующие вопросы: 1) Какие замечания были по ПредОВОСу? 2) Кем была представлена общественность? 3) В чем выражалось активное участие общественности? |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
11.07.2008 // 2:48:32
Редактировано 5 раз(а) SIG> Varban, просветите пожалуйста - амил и гептил - это технический 1,1 -диметилгидразин, или что-то другое? Может быть Вы знаете, почему такие странные названия? Почему именно такие, я не знаю. Но придумывал кто-то с чувством юмора Вот некоторые из них: Окислители Благородный жидкий кислород, окислитель первых серийных советских жидкостных ракет, кличек не имеет Далшье - как в сказке: амил - N2O4 атин - N2O4, ингибированный 0.5% NO меланж - раствор N2O4 в HNO3, АК-20 - это 20% N2O4 в HNO3, a AK-27 - соответственно 27%. Ну, и для полноты счастья упомянем безводную азотку, чисто из исторических соображений. Но она не простая, а с небольшой добавкой HF, для уменьшения коррозии нержавеющей стали. С окислителями легко разобрались Фтор, слава Перуну, не используется (хотя были двигатели Глушко РД-301, 302, 303 на F2/NH3 - отработаны, но не летали никогда)Горючие Первое горючее серийных советских ракет Р-1 был 75% этиловый спирт. Кличка среди ракетчиков - голубой Дунай, потому как они разводили его слегка, подкрашивали (якобы марганцовкой; так Черток утверждает) и употребляли при случае Известна реакция боевого генерала после демонстрации Р-1: "Если весь этот спирт дать моей дивизии, она любой город возьмет сходу" Дальше концентрация спирта увеличивается до 92% (Р-2, Р-5 и Р-5М), а потом Глушко подложил свиню - перешел на керосин Сначала - привычный довоенный тракторный, а потом пришли и более разнообразные, и более эффективные: нафтил - термостойкий керосин РГ-1 синтин - синтетический керосин, в основном циклические насыщенные углеводороды Ну и сабж: гептил - технический 1,1-диметилгидразин Из самовоспламеняющихся в голову лезет только еще ТГ-02 (в Третьем рейхе - тонка-250) - смесь триэтиламина с ксилидином. водород, как и кислород, без погоняла... да и не используется он в России в ракетах... всего два раза с Байконурa Энергия стартанула, и все  Двигатель сделали в Воронеже, Косберговское ОКБА. А первый водородник в СССР сделал Исаев - по моему мнению, самый крутой двигателист Советского Союза. Двигатель был предназначен для лунных Союз Л-3. Отработан на стенде, но никогда не летал. Особняком стоят монотоплива. Первое монотопливо - водная перекись водорода. Имела множества кличек, но на полигоне чаще всего ее зовут фамилиарно - перекись. Еще в Агрегат-4 (aka V-2) работала на приводе турбины насосов. До сих пор работает в семерках (Р-7, РН Союз) в той же роли, толко катализатор другой. Однако перекись может быть и окислителем. Во времена Фау она использовалась в качестве окислителя в ракетном истребителе Ме-163. Лет десять назад американе делали неохлаждаемый (sic!) жидкостной ракетный двигатель на перекись/керосин, да и среди любителей перекись популярна: Гидразин может быть и горючее в паре с каким-нибудь окислителем (с азотно-кислотными и с тетраоксидом он образует самовоспламеняющуюся пару). Используется чистым и в смеси с моно и диметилгидразинами. Но чаще гидразин применяется в качестве монотоплива в двигателях малой тяги систем управления. Только в этом случае используется не технический, а квалификации осч, иначе катализатор разложения отравляется. На сладкое - таинственная кличка амидол Радикальные клички компонентов придумали химики на предмет внушения у тружеников невидимого фронта и коллег за железным занавесом мысль о научно-техническом превосходстве СССР... свободные радикалы железодорожными цистернами везут. А вот амидол придумали в самом сердце Кей Джи Би, в перекурах между изготовлением спецзонтиков для болгарских коллег и фотокамер калибра 7.62. Судите сами: ЦРУ решает во что бы то ни стало узнать состав секретного амидола, потому как сколько ни заказывай амидол у Дюпона, все проявитель привозят... так вот, потрясли закрома Родины... э, там налогоплательщики, увлекся... неважно... короче, соорудили билён американских рублей на это патриотическое дело. И заслали в Россию двоих. Назовем их Джеймс и Бонд, чисто для определенности. Джеймс косит под эколога и внедряется в ОКБ Лавочкина через ЗАО "ЭКА". Таким образом он узнал, что амидол - это гидразин "осч". Так оно и есть: А Бонд ленивый, записался на интернет-курсы в Русском культурно-информационном центре, стал ходить на удафф.сом на предмет усовершенствования живаго верикорусскаго языка, узнал секретный URL и нарыл нижеследующее:    Довольно сложно реконструировать приключения агентов по сбору столь ценной информации, поэтому картина получилась блёклой и смазанной. Зато финал сочный. "Если два коммуниста не могут договориться между собой, то хотя бы один из них враг." Как это будет по-английски? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 114
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
