Форумы ANCHEM.RU: фальсификация водки

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

фальсификация водки >>>

  Ответов в этой теме: 61
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811

21.11.2007 // 20:25:00

Анжелика пишет:

Сергей Костиков пишет:
Не может водка в соответствии с ГОСТ приготавливаться из "воды святых источников", или "малоизвестного источника". Здесь всё формализовано. Вода используется любая, но прошедшая регламентированную обработку ("специально подготовленная"). Спирт - только из пищевого сырья, для качественных водок - сорта "Люкс" или "Экстра". Присадки - ноу-хау производителя, но их состав должен быть указан на этикетке.
А вообще: если 100$ купюра изготовлена не в ведении Федеральной резервной системы США, но проходит все тесты и кассиром принимается за настоящую... то - что?
Там в кавычках) Были на виноводочном заводе хоть раз? Я Вас не удивлю, если скажу, что вода наливалась из крана посредством шланга со словами "рабочего" -"дистилятерка барахлит, а варить надо, и вообще вода у нас хорошая"
Но если к методикам возвращаться, то изотопный состав водорода известен и он уникален и в данном случае очистка не приводит к фракционированию изотопов, ну если только чуть-чуть, совсем незначительно))

Ну-ну, уважаемая, "изотопный состав водорода" (любого!) Вам заранее известен? Ну,да, ну да, "совсем незначительно".
Мы бывали на винных заводах не раз, а на водочных (надеюсь, разница понятна?) и не два, и не пять. Про "Дистилятерка барахлит" никогда не слышал, а услышал бы - мало бы не было начальнику смены. Хорош взрослых дядей пугать, а то - диарея...

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Анжелика
Пользователь
Ранг: 14

23.11.2007 // 15:06:41

Сергей Костиков пишет:

Анжелика пишет:

Сергей Костиков пишет:
Не может водка в соответствии с ГОСТ приготавливаться из "воды святых источников", или "малоизвестного источника". Здесь всё формализовано. Вода используется любая, но прошедшая регламентированную обработку ("специально подготовленная"). Спирт - только из пищевого сырья, для качественных водок - сорта "Люкс" или "Экстра". Присадки - ноу-хау производителя, но их состав должен быть указан на этикетке.
А вообще: если 100$ купюра изготовлена не в ведении Федеральной резервной системы США, но проходит все тесты и кассиром принимается за настоящую... то - что?
Там в кавычках) Были на виноводочном заводе хоть раз? Я Вас не удивлю, если скажу, что вода наливалась из крана посредством шланга со словами "рабочего" -"дистилятерка барахлит, а варить надо, и вообще вода у нас хорошая"
Но если к методикам возвращаться, то изотопный состав водорода известен и он уникален и в данном случае очистка не приводит к фракционированию изотопов, ну если только чуть-чуть, совсем незначительно))
Ну-ну, уважаемая, "изотопный состав водорода" (любого!) Вам заранее известен? Ну,да, ну да, "совсем незначительно".
Мы бывали на винных заводах не раз, а на водочных (надеюсь, разница понятна?) и не два, и не пять. Про "Дистилятерка барахлит" никогда не слышал, а услышал бы - мало бы не было начальнику смены. Хорош взрослых дядей пугать, а то - диарея...

В каждом конкретном источнике воды он известен (изотопный состав водорода) и уникален. Не известен-можно выяснить. Вода из другого источника будет отличаться по изотопному составу водорода. В данном случае если минеральный состав можно "довести", то с изотопией ну очень сложно)
Если бы у взрослых дядь не случалась диарея, то не стоял бы вопрос о фальсификатах.

Анжелика
Пользователь
Ранг: 14

23.11.2007 // 15:22:54

анна александровна пишет:
Маенькие пояснения. Спирт хороший, проверяли и у нас и на коньячном заводе.Вода используется только дистиллировнная или бутилированная(очищенная). Родниками не пользуются, хотя вода очень вкусная, но с жесткостью около 20 мг-экв(норма для нашего региона -до10) и с нитратами под 100 мг(норма 45).По ГОСТу допускается где-то около 20 различных добавок, но существуют еще и свои ТУ, а тут уже простор для фантазии.
Естественно мы пользуемся только атулизированными документами (документы России, разрешенные у нас).В ГОСТе нет ни про экстракт, ни про сух.остаток. Но смею не согласится с вами. Мы не являемся дегустаторами, а органолептику обязаны описать.В нормальной водке, как правило, кроме запаха спирта трудно уловить еще что-нибудь, а в экстракте - запросто, хотя, конечно , не будем указывать что обнаружили это в экстракте, то есть будем считать, что у всех нас чуствительные носы.
И "экзотические"(типа изотопов) предложения читаю с удовольствием и с хорошей завистью. Хоть какой-то ликбез .
Спасибо всем!!.

А это не экзотика, это те методы, с которыми успешно работают западные лаборатории. "Хорошая зависть" и осознание необходимости могут в данном случае привести к составлению заявки, нахождению средств и покупки данного оборудования, которым с успехом пользуются уже многие в России.

kot
Пользователь
Ранг: 1987

26.11.2007 // 6:50:47

Анжелика пишет:
А это не экзотика, это те методы, с которыми успешно работают западные лаборатории. "Хорошая зависть" и осознание необходимости могут в данном случае привести к составлению заявки, нахождению средств и покупки данного оборудования, которым с успехом пользуются уже многие в России.

Автор "забыл" добавить ...желающие, что бы вам его (оборудование) впарили прямо сейчас звоните в наш офис или пишите мне в личку....

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

26.11.2007 // 9:53:46

Изотопный состав - это конечно хорошо. Но изменение соотношения протия и дейтерия столь невелико для природных вод, что надежней уж ориентироваться на минеральный состав воды.
Впрочем, при обязательной водоподготовке изменится существенно как минеральный состав, так и изотопный.
Обычная и тяжелая вода ведут себя несколько по разному при, например, любых ионообменных и электрохимических воздействиях.
Общеизвестно, в частности, что при электролизе расходуется в основном протиевая вода, а тяжелая - накапливается.
Так что оборудование для определения изотопного состава дорогое, а ценной информации от него в плане идентификации водки будет мизер.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ВЭЖХ/МС Thermo Fisher Scientific Exactive™
Новый масс-спектрометр высокого разрешения, построенный на базе орбитальной ловушки Orbitrap™. Высокое разрешение, точное определение массы, быстрое сканирование делают этот прибор идеальным как для скрининга компонентов в сложных смесях, так и при исследованиях, требующих предельной точности анализа.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Моль1
Пользователь
Ранг: 24

26.11.2007 // 18:44:02

Изголяемся: изотопный состав, сухой остаток...

А цели? А смысл? Работа ради работы? Смысл работы СЭС заключается в охране здоровья людей. Соглашусь с Шушей и KSS 17.

ЕСЛИ подделка качественная стоит ли усердствовать?

А вот об этом я как раз и говорила, в надежде на версии бывалых хроматографистов. Чем можно отравиться в водке, кроме излишка этанола, при допустимом содержаниях нормируемых компонентов, определяемых известными ГОСТами? Если ничем, и дело в субъективизме восприятия (Virtu) и обилиных возлияниях, то хватит нам, может, с мельницами воевать?
На самом деле у СЭС полно серьезных проблем, к-рые нужно решать.

kot
Пользователь
Ранг: 1987

27.11.2007 // 7:54:27

Моль1 пишет:
Изголяемся: изотопный состав, сухой остаток... А цели? А смысл? Работа ради работы? Смысл работы СЭС заключается в охране здоровья людей. Соглашусь с Шушей и KSS 17.

Позволю не согласиться с Молью (

), кроме СЭС есть еще куча организаций, которые именно этим (выявлением фальсификатов) занимаются, на более высоком уровне, там и деньги другие, даже томограф окупиться «влегкую».

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

27.11.2007 // 12:45:34

Моль1 пишет:
ЕСЛИ подделка качественная стоит ли усердствовать?..

... Чем можно отравиться в водке..?.. Если ничем, и дело в субъективизме восприятия (Virtu) и обилиных возлияниях, то хватит нам, может, с мельницами воевать?
На самом деле у СЭС полно серьезных проблем, к-рые нужно решать.

Словами Сергея Костикова: "А вообще: если 100$ купюра изготовлена не в ведении Федеральной резервной системы США, но проходит все тесты и кассиром принимается за настоящую... то - что?.."
Дело не в том, что фальсификат - всегда отрава. Он может изготавливаться на вполне легальном производстве, но из "подкожного" спирта и, таким образом, не учитываться в товарно-финансовом обороте изготовителя. Дело в том, что фальсификат, даже если он очень хорош органолептически, он - все равно фальшивка. Государство не лицензировало его производство, не получает с него соответствующих акцизных поступлений, а значит - de jure - он есть товар, произведенный незаконно, т.е. фальсифицированный. А неуемное потребление СЭС никак отрегулировать не в силах. Ergo - bibamus! (лат.)

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

27.11.2007 // 12:53:42

Не стоит смешивать понятия "фальсифицированный продукт" и "контрафактный продукт".
Незаконно произведенный продукт (контрафакт) - это не обязательно не отвечающий установленным нормам (ТУ, ГОСТ) на производимую продукцию (фальсификат). И наоборот.

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

27.11.2007 // 13:10:01

Леонид пишет:
Не стоит смешивать понятия "фальсифицированный продукт" и "контрафактный продукт".
Незаконно произведенный продукт (контрафакт) - это не обязательно не отвечающий установленным нормам (ТУ, ГОСТ) на производимую продукцию (фальсификат). И наоборот.

Виноват, вспылил...


Ответов в этой теме: 61 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты