Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Зачем нужна глубокая осушка сжатого воздуха летом? >>>

  Ответов в этой теме: 45
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


timmy
Пользователь
Ранг: 425


13.08.2007 // 19:35:43     
1. Частота переключений регулируется или нет? Если регулируется, то в каком диапазоне? Кстати никаких данных для расчета вы не приводите - ни расхода СжВ (номинального и реального), ни габаритов колонны (именно колонны, а не блока целиком). В случае безнагревной адсорбции гигрометр должен показывать текущую влажность воздуха, но на управление влиять не должен. Максимум, что он может сделать, это информировать пользователя о необходимости замены адсорбента. Во всяком случае я так и хочу сделать в своей установке.

2. ...но в договоре был заложен пуск установки, поэтому пришлось изощряться, так? Поэтому послать на... у вас и не получилось.

3. У нас был случай, когда свой косяк Заказчик выдал за нашу недоработку и обязал исправить. Кто ж знал, что проектировщик прокинет силовой кабель над нашими установками без нашего на то согласия (после успешного пуска и длительной работы осушителей)? Потеряли несколько крупных заказов... А насчет "славы"... лучше потерять Заказ, но сохранить Лицензию, чем этот Заказ сохранить, но Лицензию потерять. Хотя бывают Заказы от которых нельзя отказываться.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
woodpecker
Пользователь
Ранг: 423


14.08.2007 // 9:01:44     
Редактировано 1 раз(а)


1. Частота переключений регулируется или нет? Если регулируется, то в каком диапазоне? Кстати никаких данных для расчета вы не приводите - ни расхода СжВ (номинального и реального), ни габаритов колонны (именно колонны, а не блока целиком). В случае безнагревной адсорбции гигрометр должен показывать текущую влажность воздуха, но на управление влиять не должен. Максимум, что он может сделать, это информировать пользователя о необходимости замены адсорбента. Во всяком случае я так и хочу сделать в своей установке.

2. ...но в договоре был заложен пуск установки, поэтому пришлось изощряться, так? Поэтому послать на... у вас и не получилось.

3. У нас был случай, когда свой косяк Заказчик выдал за нашу недоработку и обязал исправить. Кто ж знал, что проектировщик прокинет силовой кабель над нашими установками без нашего на то согласия (после успешного пуска и длительной работы осушителей)? Потеряли несколько крупных заказов... А насчет "славы"... лучше потерять Заказ, но сохранить Лицензию, чем этот Заказ сохранить, но Лицензию потерять. Хотя бывают Заказы от которых нельзя отказываться.
1. Регулируется. Диапазон неограничен (24ч), когда осушитель стоит в ждущем режиме без потребления воздуха. Гигрометр измеряет ТР в осушенном воздухе, считается что воздух приходит со 100% влажностью, когда ТР превысит выставленное значение, колонна уходит на регенерацию. Гигрометр выступает как главный компонент управления. Замена адсорбента происходит по достижении определенного кол-ва циклов регенерации (157500 циклов).
2. Несоответствие рабочих условий с заявленными. Все акты были составленны. Можно было слать.
3. Бывает
timmy
Пользователь
Ранг: 425


14.08.2007 // 19:32:00     
Слушай, пришли пожалста копию руководства по эксплуатации на этот осушитель на anton{coбaчkа}ansy.ru. Интересует в основном раздел про управление осушителем. Просто я никак не въеду, каким образом можно регулировать работу безнагревного осушителя по ТР это же справочный показатель. При запуске на него сразу не выходят, а значит в системе управления должен быть прописан переход на разные режимы работы. Вот в нагревном это базовый показатель, на него можно выйти почти сразу после пуска, ну в крайнем случае за время первого цикла. Дальше просто разговора не получается, я не вижу документации на обсуждаемое изделие и больше не могу корректно проводить обсуждение. Просто в тех осушках которые я разрабатываю и в тех, которые есть у вас похоже действуют разные законы природы
woodpecker
Пользователь
Ранг: 423


15.08.2007 // 8:59:06     
Если Вы думете что по инструкции по эксплуатации Вы сможете собрать свой осушитель Ловите в почте. На русском у меня только в печатном виде, да и перевод кривоватый.
timmy
Пользователь
Ранг: 425


15.08.2007 // 13:07:28     

woodpecker пишет:
Если Вы думете что по инструкции по эксплуатации Вы сможете собрать свой осушитель Ловите в почте. На русском у меня только в печатном виде, да и перевод кривоватый.
Не поймал, не прошло наверное Попробуйте продублировать на timmysvarog{coбaчkа}rambler.ru туда обычно доходят все письма. Про "собрать" я и не думал Мне гораздо более интересно как можно управлять нестационарным процессом по технологическим параметрам. Вот про это я как раз и и хочу почитать
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Атомно-абсорбционный спектрометр Varian AA280FS Атомно-абсорбционный спектрометр Varian AA280FS
Исследовательская модель - наилучшая точность и производительность среди атомно-абсорбционных спектрометров.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
woodpecker
Пользователь
Ранг: 423


15.08.2007 // 16:23:30     
файл pdf 1,4 Мб, словили?
timmy
Пользователь
Ранг: 425


15.08.2007 // 16:57:55     
Редактировано 1 раз(а)

Получил, прочитал, спасибо большое!

Гигрометр там и правда используется, но на процесс влияния не оказывает. Просто если в режиме по времени четко обозначены длительности всех трех стадий (адсорбция/ регенерация/ выравнивание давления + ожидание), то в режиме по ТР четко задается только длительность стадии регенерации. Длительность стадии асорбции равна сумме длительностей двух других операций, а вот длительность ожидания изменяется в зависимости от времени проскока. А поскольку в период ожидания отбора сжатого воздуха на проведение вспомогательных операций не проводится, то можно сказать, что такое решение позволяет сократить потери (удельные) сжатого воздуха на проведение вспомогательных операций. Во всяком случае это следует из моей трактовки вот этого абзаца (p. 43):

In load-dependent mode, the "Superplus Ultraconomy" controller controls the adsorption-cycle of the heatless-adsorption dryers based on actual operating-conditions. The extended adsorption cycle does not change the amount of time required to regenerate the desiccant but it increases the “stand-by duration,” in which the system does not require purged air.
Кстати, оборудование поставляется "как есть" или с возможностью настройки при отладке? Если "как есть" тогда Ваше поведение при пусконаладке становится не только обоснованным, но и, по сути, единственно верным.

PS И предустановленного датчика температуры я по схеме не нашел, так что не знаю как Вы проверяли температуру
woodpecker
Пользователь
Ранг: 423


15.08.2007 // 17:26:58     

Гигрометр там и правда используется, но на процесс влияния не оказывает
Он переключает колонну на регенерацию по достижении определенной ТР.

то в режиме по ТР четко задается только длительность стадии регенерации
Стадия регенерации не меняется, меняется длительность стадии ДО регенерации, т.е. удлинняет стадию абсорбции

такое решение позволяет сократить потери (удельные) сжатого воздуха на проведение вспомогательных операций
Потери СжВ на регенерацию не снижаются, уменьшается их частота, т.е. циклов регенерации меньше -> меньше потери СжВ в 24ч/год

Кстати, оборудование поставляется "как есть" или с возможностью настройки при отладке?
А что тами настраивать? Ваши предложения Можно залесть с программатором, но ТР это не изменит

предустановленного датчика температуры я по схеме не нашел
немцы такие затейники Я так понимаю, что это дополнительная опция в осушителе (блоке управления), которая не влияет на работу и поставляется "по умолчанию" от производителя блоков управления. UF не делает блоков управления, как БМВ не делает шины.
timmy
Пользователь
Ранг: 425


15.08.2007 // 21:21:22     
Как же с Вами тяжко. Буду объяснять так, как объяснял своим партнерам и клиентам.

Вопрос: что такое адсорбция?
Ответ: Адсорбция - поглощение вещества из газовой или жидкой среды поверхностным слоем твердого адсорбента (поглотителя) или поверхностью жидкости. (www.alhimik.ru/teleclass/sprav/slovar.shtml)

В: что такое адсорбент?
О: Промышленный адсорбент – твердое тело, используемое в качестве промышленного средства очистки (разделения) жидких или газообразных сред, имеющее развитую поверхность, способное извлекать из очищаемой среды нежелательные компоненты в количестве, сравнимом с собственной массой, и удерживать их на своей поверхности продолжительное время.

В:В чем различие нагревной и безнагревной адсорбционной осушки?
О: В количестве поглощенной воды за стадию и способе регенерации.

В случае нагревной осушки мы используем всю возможную емкость адсорбента и не можем эффективно использовать теплоту адсорбции по причине ее незначительности. Для удаления воды с поверхности адсорбента нам приходится подводить дополнительное тепло. Несомненным плюсом таких установок является слабая зависимость качества осушки от влажности поступающего сжатого газа в широком диапазоне влажности. Кроме того, для регенерации адсорбента можно использовать поток атмосферного воздуха, поскольку десорбция процесс диффузионный, а при повышении температуры относительная влажность воздуха понижается. Нагревную осушку можно применять и для воздуха атмосферного давления, но в этом случае нам придется подавать на регенерацию практически такое же количество воздуха, что редко допускается.

В случае безнагревной адсорбционной осушки мы пользуемся лишь незначительной долей емкости, поскольку используем только теплоту адсорбции. Для того, чтобы мы могли получить воздух нужного качества мы должны довольно четко выдерживать отношение количества теплоты, аккумулированной слоем за счет адсорбции, к количеству теплоты, необходимой для удаления воды с поверхности адсорбента. Сделать это можно только одним способом - регулируя длительность адсорбции, потому что на другие параметры системы мы повлиять не можем. Значит для того, чтобы получить максимально сухой воздух нам необходимо проводить осушку в течении минимально возможного времени.

В: на какое количество стадий делится цикл осушки и как определяется их длительность?
О: Обычно в состав осушителя входит не менее двух адсорберов, поэтому расчет таких установок проводят с условием, что длительность осушки в работающем адсорбере будет превышать совокупную длительность вспомогательных стадий, отнесенному к количеству резервных адсорберов установки. Цикл осушки делят на четыре основные стадии:
1. Собственно осушка (работа)
2. Регенерация
3. Подготовка к работе
4. Ожидание в состоянии готовности (stand-by)
5. Переключение.
Поскольку осушка должна проводится непрерывно, то первая стадия является основной, а три последних - вспомогательными.

Теперь про длительности стадий.

Длительность стадии осушки определяется влагосодержанием осушенного и подаваемого на осушку воздуха, расходом сжатого воздуха, емкостью адсорбента, его количеством и типом.

Длительность регенерации определяется количеством подводимой к слою адсорбента теплоты и скоростью (расходом)
вспомогательного греющего потока.

Длительность стадии подготовки к работе определяется конструкцией адсорбера, а в случае нагревной адсорбции - количеством теплоты, которое надо отвести от слоя адсорбента и скоростью вспомогательного охлаждающего потока.

Длительность переключения определяется временем срабатывания запорной арматуры. Из-за малости ее в расчете можно и не учитывать

Длительность стадии ожидания определяется разностью между длительностью стадии осушки и удельной совокупной длительностью остальных стадий. Удельной значит отнесенной к чему-то еще в данном случае к количеству резервных адсорберов. (это чтобы Вы к словам не придирались) При организации управления по целевому параметру длительность стадии ожидания будет меняться от максимума до нуля, потому что при эксплуатации адсорбента его емкость постепенно снижается.

В: Кто должен заниматься разработкой системы управления установкой: разработчик установки или спец по АСУ?
О: Оба. Разработчик установки определяет принцип ее работы и выдает специалисту по АСУ задание на разработку, а специалист по АСУ на основе принципа работы создает систему управления, после чего они совместно эту систему тестируют и при необходимости дорабатывают. Кстати, иногда разработчик установки может быть и специалистом по АСУ. (Так что пример с БМВ не проходит. Надо было так: В схеме автоматизации, которая приводится в переданной Нами инструкции, датчик температуры отсутствует. Это означает только то, что его присутствие не влияет на работу установки)
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4401


15.08.2007 // 23:40:34     
Редактировано 2 раз(а)

Первое, что я не понял, так это какое отношение развитие дискуссии имеет к ANCHEM.RU...
Второе, при чем здесь продвижение продукции (услуг) фирмы, в которой работает timmy....
И третье, при чем здесь этот ликбез? вообще причинно-следственной связи не увидел.
У нас тут делятся опытом, а не учат друг друга кто умнее...
А самое главное при чем здесь первый пост тогда? На вопрос ответили, а дальше какой то базар, причем вопрошающий не доволен...

  Ответов в этой теме: 45
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты