Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Массовые отравления суррогатами алкоголя. >>>

  Ответов в этой теме: 99
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


v5890
Пользователь
Ранг: 36


04.11.2006 // 0:21:19     
Ага утопия…
Ректификованный спирт остаточно чистый и профили примесей практически никакой достоверной информации не несут. Куча работ о дифферинциации спиртов методами ГХ, а воз и ныне там. Естественно для разных заводов особых отличий не будет. А еще примеси могут появляться после транспортировки, при разбавлении и т.п.

МСД не палочка-выручалочка, потому как чувствительности в Scane хватает далеко не всегда, а в SIMе все замечательно, только нужно знать что искать. В этом отношении ПИД ничем не хуже, гораздо эффективнее предварительный анализ делать на нем. И если есть неидентифицированные компоненты подтверждать на МСД. Лаборатории где занимаются спиртопродуктами ничего сверх стандартных примесей делать не БУДУТ (и те не везде смогут).
А иногда и хроматография не помогает.

Мы не в СССР и гражданские лаборатории (в них и с з/п и с персоналом тоже не важно, не то время.) как чумы боятся связываться с разными органами. Не забывайте, что сделать анализ это только мАленькая часть работы, нужно еще написать заключение и не забывать об уголовной ответственности …. Кому нужен такой госзаказ.

Андрею П.
А вот про мышей это уже интересно …
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4388


04.11.2006 // 3:34:20     
Редактировано 1 раз(а)


v5890 пишет:
Ага утопия…
Ректификованный спирт остаточно чистый и профили примесей практически никакой достоверной информации не несут. Куча работ о дифферинциации спиртов методами ГХ, а воз и ныне там. Естественно для разных заводов особых отличий не будет. А еще примеси могут появляться после транспортировки, при разбавлении и т.п.

МСД не палочка-выручалочка, потому как чувствительности в Scane хватает далеко не всегда, а в SIMе все замечательно, только нужно знать что искать. В этом отношении ПИД ничем не хуже, гораздо эффективнее предварительный анализ делать на нем. И если есть неидентифицированные компоненты подтверждать на МСД. Лаборатории где занимаются спиртопродуктами ничего сверх стандартных примесей делать не БУДУТ (и те не везде смогут).
А иногда и хроматография не помогает.

Мы не в СССР и гражданские лаборатории (в них и с з/п и с персоналом тоже не важно, не то время.) как чумы боятся связываться с разными органами. Не забывайте, что сделать анализ это только мАленькая часть работы, нужно еще написать заключение и не забывать об уголовной ответственности …. Кому нужен такой госзаказ.

Андрею П.
А вот про мышей это уже интересно …

ну речь не про ректификат... а про отраву...
что касается чистоты и чувствительности, это просто отдельная епархия отдельных специалистов.
А чутья даже древних приборов хватает на многое, не колите спирт, сделайте элементарную экстракцию гексаном, подпарьте, увидите много интересного в тяжелой части хроматограммы... то чего как будто нет... Для рутины не подойдет... а вот найти где собаки порылись... и потом, если люди травятся, они же не от воздуха... и не от этанола.
Примесей можно набрать где угодно, это правильно... но других зацепок кроме полной идентификации примесей (именно не основных - сивухи и метанола, а ультраследовых) - нет.
ПИД в данном случае не дает ничего. Только общий профиль. И каким образом Вы будете на ПИДе идентифицировать состав гексанового или дихлорметанового экстракта на уровне 10-9г/мкл? что при простой экстракции 10 мл гексана из 200 мл водки при упаривании до 1 мл, соответствует уровню 5*10-8г/мл в пробе водки. И отнюдь не на приборах класса Finnigan DSQ и Agilent 5973 Inert, а подревнее можно вполне работать на таком уровне при дополнительном концентрировании. А пламенник боюсь не поможет.
А заключение пусть пишут специалисты... но даже этим специалистам нужна база данных.
На всякий случай, уточняю еще раз, речь шла об "техническом спирте и технических спиртопродуктах", из которых можно изготовить водкоподобное зелье, а не о ректификате. От ректификата не умирают.
Что касается "анализ -мАленькая часть"... Без этой части как-то ничего особо не попишешь в этом случае. Писать заключения - есть кому... а вот анализы делать получается не на чем и некому... так? А потом нам говорят вслух, что нет мол в нашей отчизне лабораторий мирового уровня... надо привлекать спецов и оборудование из-за рубежа.. знакомая ситуация по многим отраслям, не правда ли?
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4388


04.11.2006 // 4:02:53     
Как факт, вдумайтесь в проблему:
например в том же Ангарске:

в понедельник в больницах, а это БСМП, городская больница №1 и ЦМСЧ-28, находились 110 человек, 4 человека умерли. Всего пострадавших, обратившихся в больницы, - 122.
это как взрыв небольшой бомбочки в оживленном месте, есть погибшие и куча раненых.
И ничего сделать не могут.
В Воронеже веселее ( www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/09/06/voronezh/ )

По последним данным число госпитализированных с тяжелым отравлением достигло 388 человек, 12 из них скончались.

По его словам, поставками токсичной жидкости занималась некая тульская фирма «КЮЕ», имевшая складские помещения в Воронеже. Фирма занималась перепродажей произведенного в московской области средства для очистки оледенения стекол и ржавчины. В рекламных проспектах «КЮЕ» указывалось, что распространяемая жидкость под названием «Средство многофункциональное бытовое» на 95% состоит из этилового спирта.

Как полагает Чубирко, продавцы знали, что покупатели будут использовать их товар для изготовления дешевой контрафактной водки. В то же время на основании проведенных анализов удалось установить, что жидкость наполовину состоит из диэтилфталата, а технический спирт в нее добавлен «только для запаха».


при чем здесь ректификат? Даже просто уколов пары в хроммасс можно сказать, что есть диэтилфталат на таком уровне, а не гадать на мышах.

Вот и надо предложить "народный" способ определения денатурирующих добавок (диэтилфталата, но скорее всего есть и другие) в спирте.
К сожалению, в голову ничего не лезет, как на пальцах можно определить (качественно с достаточной достоверностью) присутсвие диэтилфталата в водке. Тест-полоску то не сделаешь... чтобы бесплатно раздавать ее как презервативы в америке раздавали в нищих кварталах...
virtu
VIP Member
Ранг: 2130


04.11.2006 // 17:38:21     
Редактировано 1 раз(а)

Тысячи лет идеалов, ритуалов, а перемирие только под одеялом, куда нам? ладно, кто знал, тот знал точно, кто не любит свет, тот и живет ночью.
Да че тут говорить, анализы, детекторы, полоски. Все дело в нас самих, мы сами выбираем то, что имеем. Работал я как-то год консультантом по водке, вину... такого понаслышался и насмотрелся, что даже не рассказать... Люди сами пытаются сократить себе жизнь. Если Вы захотите спасти их, отняв это стремление, убив его, они убьют Вас, чтобы спасти его. Зачем спрашивается вливать в себя 0,5л за присест, а потом наутро удивлятся, что болит голова? Зачем покупать пузырь где то там в третьем измерении, почти задаром и наутро удивлятся, что у тебя отказали ноги? Болезнь -ДА, Генетика - ДА, Среда - ДА, Программа - Да, Культура - Да и т.д.. С другой стороны, вопрос: Ну и зачем Вы продаете эту жидкость в своем магазине, когда знаете, что это самопал, и от него откидываются? - У меня десять детей, пять мужей, мне нечем их кормить... А ты зачем штопаешь в своем подвале неизвестно из чего это ЭТО и наклеиваешь красивые этикеточки на бутылочки с надписью БЕСТ РАШИН ВОДКА? - Я не поняль? Я не говорить... и все в таком духе.Сами делаем, сами контролируем, сами подделываем, сами пьем, сами и травимся и сами умираем. Че, Владимир Петрович, сегодня как всегда в ночную смену, по плану? - Да, сегодня спирт привезли? - Да, из места Х - Молодец, сделай все красиво - А как склад? - На складе все путем, акцизки лепятся исправно. - А бабло сунул всем кому надо? - Да, Владимир Петрович, как говорили. - Молодец, так держать... И так далее и тому подобное. Кто то умирает, кто то делает деньги на этом, кто то рад, а кто то плачет, кто то убивает, а кто то лечит, кто то жизни рад, а кто то от нее страдает, кто то здоров и целен, кто то болен и его не лечат, кто то... продолжите сами
Всегда так было и всегда так будет... У нас другие судьбы и нас никто не осудит...
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


04.11.2006 // 19:40:47     
Браво Virtu, всё именно так, наверное каждый кто здесь живёт всё это понимает, просто кто-то скрывает под маской патриотизма из глупости или чтобы не потерять смысл жизни...Браво. или одним словом страна лжи и плутовства, любая подобная кампания со стороны (а мне и изнутри) выглядит как собака гоняющаяся за своим хвостом, сначала смешно, потом мерзко от того что понимаешь что сам часть этой "собаки"...
Впрочем пока тему не перенесли в "дискуссии" ... ну неужели никто не искал на мсд хлорорганику? так чтобы газовую фазу, да без задержки на растворитель? (чтобы чего не пропустить). ну или неорганический состав? а может токсин какой?
Кто-то здесь говорил о мышах, значит знает что-то в токсикологии...сам то этот полигексаметиленгуанидин (на него же вроде сейчас всё валят)на мышей-то как действует? и вообще к какому классу опасности относится?
недавно стали попадаться четвертичные аммониевые соли (радикалы - С12 или С14, два метил и бензил), впрочем заявленные на этикетке - эта штука токсична кто чего знает?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Журнал «Химическая и биологическая безопасность» Журнал «Химическая и биологическая безопасность»
Межотраслевой реферативный журнал, включающий проблемно-ориентированные подборки рефератов научных публикаций, патентных, законодательных и нормативных правовых документов. Издается в ВИНИТИ РАН с 2001 г.
v5890
Пользователь
Ранг: 36


04.11.2006 // 19:53:11     
По поводу "технического спирта"... Извините, что длинно, но для тех, кто не знает.

1. Спирт этиловый бывает из пищевого сырья, из непищевого сырья и синтетический – это по сырью. В принципе к применению в ЛВ промышленности разрешен только спирт из пищевого сырья. Спирт синтетический внесен в список сильнодействующих ПККН.

Спирт бывает сырец и ректификованный - это по степени очистки. Еще бывают полупродукты типа головной фракции, кубового остатка, отходов ЛВ производства.

Спирт иногда денатурируют и тогда он становится денатурированным (см Закон)

2. Что пьет народ (на основании своего опыта). Самогон самое безобидное и пользительное и речь не о нем.
А в 21 веке это г.обр.:
- Жидкости для бытового использования а-ля Максимка, Фиалка, для ванн. Как правило 90-95% ректификованного спирта (из какого сырья не знаю, скорее всего из разного - того что закупили). Еще там обычно ДЭФ 0.5-1г на л. Иногда отдушка (лимонен), глицерин, ПАВ. Бывает и без ДЭФ, а например с "экстрактом женьшейна". А стеклоомыватели для авто пить не советую, как правило они на основе метанола, хотя это запрещено (разрешен либо этанол либо изопропанол).
- Жидкости для "дизенфекции" а-ля Брынцалов (какая была настойка боярышника в 0.5л водочных бутылках!). Это свободно и в аптеках. Спирт ректификованный 95-70%, кстати вероятно и из пищевого сырья тоже и усе ... или краска и отдушка "клюква", "брусника" и т.п. Народ очеень уважает, опять же даму угостить можно.Антисептические растворы с гуанидином это тоже оттуда (лично мне пока не попадались)
- То, что с...и с производства. Это хуже. Бывает и спирт с метанолом или ацетоном (содержание например % 5) или с другой органикой. А встречалось и с диизооктилфталатом (в-ва много!). Но это обычно привязано либо к конкретному месту либо единичные случаи.

Спирт не только разбавляют но и могут "улучшать", настаивать на корках и т.п.
Пьют и водку с димедролом (и это самое безобидное) и гликоли и метанол и все что угодно - все это отдельная тема.

3. Почему народ желтеет -х.з. Специалисты есть везде, несмотря на з/п. Находят разное а системы пока нет. С мышками, это очень хорошо, ведь не факт, что отравления связаны с анализируемым образцом. А вот если он токсичен, есть стимул поработать. А может все просто сойдет на нет.

Жижа состоящая наполовину из ДЭФ и спирт для запаха это для бытового средства дороговато. Конечно бывает все, только это больше похоже на то, когда кто-то важный и сильно компетентный пытается общаться со СМИ. Это из серии о питие денатурата или о миллионах доз (см прекурсоры или б. китайца). Да, еще пестициды с вином были.

С праздничком! Пойду Путинки тяпну б.я ...
Banturg
Пользователь
Ранг: 141


04.11.2006 // 21:51:34     
Да народ умирал, умирает и будет умирать от сурогатного пойла, хоть ты трижды тресни на аналитическом поприще. Ну хочется человеку забыться и все.... У нас водка, у азиатов - опиум, у индейцев - кока. Каждому свое, хоть и спали тонны зелья, вылей все в канализацию, а назавтра смотришь - все то же и самое. Искать можно, находить можно, а вопрос - кому оно толком надо?..
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


05.11.2006 // 12:24:51     

varban пишет:
А так, да - утопия. Добрая такая утопия...
"Под небом голубым есть город золотой..."
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


05.11.2006 // 12:38:09     

v5890 пишет:
3. Почему народ желтеет -х.з.
С праздничком! Пойду Путинки тяпну б.я ...

Да потому и желтеет, что получает по печени - интоксикационная желтуха (никакого отношения к Боткину). А что такое - Путинка б.я?
Banturg
Пользователь
Ранг: 141


05.11.2006 // 14:43:13     

Nebergas пишет:

v5890 пишет:
3. Почему народ желтеет -х.з.
С праздничком! Пойду Путинки тяпну б.я ...

Да потому и желтеет, что получает по печени - интоксикационная желтуха (никакого отношения к Боткину). А что такое - Путинка б.я?

"Путинка" - казенная водка, видимо...
б.я - крик души..

  Ответов в этой теме: 99
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты