Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Выбор аналитического оборудования (для исследования воды) >>>

  Ответов в этой теме: 91
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


19.07.2006 // 19:21:22     

Tokashi пишет:
Может не ЭСА, а АЭС (атомно-эмиссионная спектрометрия)?
Да.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Слингер
Пользователь
Ранг: 164


20.07.2006 // 7:29:27     

Tokashi пишет:
Зафутболил поставщикам запрос на ИСП-МС, будем ждать ком предложения.
Ещё меня заинтересовало совмещение ИСП-МС с хроматографом, вы видимо имели в виду Хромато-масс спектрометр? Вообще из ваших слов можно сделать вывод, что если прикупить такую систему, то хватит 1 - 2-х человек для анализа всего на свете и не надо покупать кучу разного оборудования =)) Такая идея очень понравится руководству! Вместо 6-ти человек - 2, вместо лаборатории на 400 кв м построить на 150, сплошная экономия, аргон окупится сторицей =)
К стати просматривал сайт Agilent, они вместо аргона используют в ИСП-МС водород или гелий.

А кто ваши поставщики, если не секрет? Просто я бы посоветовал отнестись к этому вопросу крайне серьезно, потому что многие компании сейчас могут продать вам ИСП-МС(АЭС) но среди их сотрудников специалистов по этим направлениям днем с огнем не сыскать. Это значит, что к вам приедет спец с завода, поставит, запустит, и уедет. А с точки зрения методической поддержки и решения мелких проблем у вас будет вакуум или вопросы будут решаться крайне долго. Вы звоните на фирму, просите разобраться, они звонят на другую фирму или на завод, им что-то объясняют, они понимают только половину и т.д. Короче проблем куча. Мы примерно так работаем на нашем ИСП-МС. Купили, нам его поставили спецы из Германии и все. С любыми поломками приходится разбираться самим. Российские спецы, конечно что то могут написать по мейлу, посоветовать, но это капля в море проблем. Хорошо, что мы присоединены к сети мировой сети пользователей прибора. Нам в основном помогают советами спецы из-за рубежа.


1.Катионы: Fe, Ca, Mg, Cu, Ni, Zn, Cr(3), Cr(6), Pb, Cd, Al, Hg, Mn, Co, As, Sb, NH4+
Вот все что элементы - можно определять ИСП-МС. Хром3 от хром6 отличить нельзя. Нужен другой метод. NH4 тоже не определишь. Fe и As считаются элементами трудными для анализа методом ИСП-МС из-за изобарных наложений.

2.Анионы: фосфаты, сульфиды, сульфаты, хлориды, фториды
3. ПАВ (анионные, неионогенные), нефтепродукты, жиры, фенол, формальдегид
4. общий азот
5. мутность, взвешенные вещества, цветность, запах, жёсткость, сухой остаток
6.ХПК/БПК
Это уже не ИСП-МС, это другие методы.

Подумайте посчитайте. Про ИСП-АЭС сказать ничего не могу, сталкивался с этим методом очень редко, но если вам важно, могу спросить у специалистов, что можно определить, какие ПО и что они вам посоветуют.

С уважением, Слингер.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


20.07.2006 // 8:44:08     
Прошу извинить за путаницу, которую я невольно внес. Я применил аббревиатуру ЭСА - эмиссионный спектральный анализатор. Если сейчас принято называть это иначе, то я просто отстал от данного направления. Тем не менее, раньше все это сокращение понимали.
Далее. По поводу расхода аргона. На обычный ИСП идет примерно в 1,5-2 меньше, чем на ИСП-МС (по данным РЕ).
А это, согласитесь, существенно.
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


20.07.2006 // 11:37:30     

Слингер пишет:
Хром3 от хром6 отличить нельзя.
Можно. Высадить хром(6), например, химически. Или делить электрофоретически/хроматографически с последующим детектированием в ИСП.


Fe и As считаются элементами трудными для анализа методом ИСП-МС из-за изобарных наложений.
Тем не менее, анализируются на-ура. Мышьяк сложен лишь при наличии большого содержания хлора. Железо современными приборами с коллижн-селлз меряется без особых проблем.


2.Анионы: фосфаты, сульфиды, сульфаты, хлориды, фториды
Это уже не ИСП-МС, это другие методы.

Фосфаты и сульфаты вполне меряются ИСП-МС.
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


20.07.2006 // 11:49:24     

Леонид пишет:
Тем не менее, раньше все это сокращение понимали.
Да и сейчас тоже.


По поводу расхода аргона. На обычный ИСП идет примерно в 1,5-2 меньше, чем на ИСП-МС (по данным РЕ).
А это, согласитесь, существенно.

Похоже, это новомодные фичи последних моделей от ПЕ. Типа, охлаждения воздухом. Т.е., обобщать вряд ли будет правильно.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ФГУП УНИИМ ФГУП УНИИМ
Уральский научно-исследовательский институт метрологии. Государственный научный метрологический центр, Головной орган Государственной службы стандартных образцов, Соответствие системе менеджмента качества ИСО/МЭК 17025, ИСО 34)
Слингер
Пользователь
Ранг: 164


20.07.2006 // 12:32:37     

Высадить хром(6), например, химически. Или делить электрофоретически/хроматографически с последующим детектированием в ИСП.
Ну тогда все что заканчивается засовыванием в ИСП-МС можно назвать ИСП-МС. Я же имел в виду, что если в воде есть хром+3 и хром+6, то засунув эту воду ИСП масс-спектрометр мы не получим знания сколько там хлора+6 а сколько +3.
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


20.07.2006 // 12:46:47     

Слингер пишет:

засунув эту воду ИСП масс-спектрометр мы не получим знания сколько там хлора+6 а сколько +3.

А такого условия никто не ставил. И не хлора, а хрома. Кто мешает комбинировать методы, которые можно использовать и раздельно? И косвенное определение с помощью ИСП - тоже вполне себе метод.
Слингер
Пользователь
Ранг: 164


20.07.2006 // 12:52:15     

bf109xxl пишет:

Слингер пишет:

засунув эту воду ИСП масс-спектрометр мы не получим знания сколько там хлора+6 а сколько +3.

А такого условия никто не ставил. И не хлора, а хрома. Кто мешает комбинировать методы, которые можно использовать и раздельно? И косвенное определение с помощью ИСП - тоже вполне себе метод.

Комбинировать методы, естественно, никто не мешает, а потому согласен.
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


20.07.2006 // 18:32:24     
Слингер, стараемся работать с официальными диллерами. У Вариана это Лабдепо, у Шимадзу это Аналитприбор, у Йены это Экрос, с Аджилеттом пока непонятки, вроде Интерлаб.

Я не очень понял, всё же ИСП пригоден только для элементного анализа или анионы с органикой он тоже умеет пользовать? К сожалению ещё не успел вычитать всё про масс спектрометрию, но вроде упоминалось что ИСП умеет по молекулярным осколкам определять различные вещества
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


20.07.2006 // 19:05:21     
(в сторону - рыдая - аааааа.....)


Tokashi пишет:
Я не очень понял, всё же ИСП пригоден только для элементного анализа или анионы с органикой он тоже умеет пользовать?
Сам по себе - только для элементного анализа. Но многие анионы тоже состоят из элементов, которые определяются этим методом.


К сожалению ещё не успел вычитать всё про масс спектрометрию, но вроде упоминалось что ИСП умеет по молекулярным осколкам определять различные вещества
ИСП - это индуктивно-связанная плазма. Температура оной где-то 6-10 тысяч градусов. Молекулярные структуры при такой температуре разваливаются напрочь, ок, исключение - некоторые особо стойкие двух-трехатомные структуры. Но не больше. Для молекулярных изысканий ИСП может использоваться лишь в качестве косвенного метода и довольно ограниченно.

  Ответов в этой теме: 91
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты