Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Цис-, транс-конформация этиленовой связи >>>

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Serga
Пользователь
Ранг: 1806


23.07.2015 // 19:21:29     

Chamomillablue пишет:
изо-, и антеизо-изомеров, .... ЖК с разветвлённой цепью весьма много.
МС разветвления различает. И неплохо. Это отпадает.
А что это за изо- антеизо- ??
Какие, к собакам, могут быть изомеры у С15:0? Никаких.

А вот насчет вашей задачи. Лучше, чем на ГХ разделить ненасыщенные кислоты будет нельзя. Разве только наработать препаративно их приличное количество в смеси. Для последующей мокрой химии. Как-то же люди умели определять конфигурации углеводов, да и не такие вещи делали. Это в те времена, когда еще ничего из "аналитического оборудования" и в помине не было. Народ выезжал за счет экспериментального мастерства. см. Эмиль Фишер.
(Это мы теперь ничерта не умеем, окруженные штабелями самого передового оборудования и интернетом к нему.
Вам надо хорошего химика.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1300


23.07.2015 // 19:29:59     

Serga пишет:
Какие, к собакам, могут быть изомеры у С15:0? Никаких.


Как минимум с М+ 256 помимо 15:0 известны 3-метил-14:0, 9-метил-14:0, 12-метил-14:0 (антеизо) и 13-метил-14:0 (изо)
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1300


23.07.2015 // 20:53:09     

Serga пишет:
Разве только наработать препаративно их приличное количество в смеси. Для последующей мокрой химии

На этом объекте мы споткнулись очень неслабо
Во-первых, при попытке выделить нейтральные ацлиглицерины в тонком слое, мы не смогли выделить вообще ничего: нанесли на 3 пластинки 300 мг, в УФ увидели яркие зоны, собрали их, смыли хлороформом -- и в сумме набрали едва ли 30 мг липидов. Куда делось остальное - ХЗ! Но самое странное, что ни в одном из этих трех классов ТАГ этих необычных кислот нет! А вся биохимия растительной клетки твердит, то если необычные кислоты где и накапливаются, так только там.
Может ли такая кислота как-нибудь очень быстро полимеризоваться/окисляться?
В общем, за свои 6 лет работы с нейтральными липидами с таким я сталкиваюсь впервые...
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


23.07.2015 // 21:11:02     
Редактировано 1 раз(а)

Кстати, да. Окисляются они довольно легко. Поэтому некоторые меры предосторожности (поменьше доступа воздуха и света) необходимы. Ловушки для радикалов (добавки восстановителей или антиоксидантов) тоже не помешали бы.

Насчет изомеров С15, в самом деле, есть такое. Надо будет посмотреть внимательней масс-спеки, походу, реально трудно различимые изомеры метилтетрадекановой кислоты и пентадекановой. Как раз три штуки.
С биологами бывает полезно потолковать.
Подробности тут:
www.chromaleont.it/pdf/Brochure%20FAMEs.pdf
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1300


23.07.2015 // 21:22:18     

Serga пишет:
Кстати, да. Окисляются они довольно легко. Поэтому некоторые меры предосторожности (поменьше доступа воздуха и света) необходимы. Ловушки для радикалов (добавки восстановителей или антиоксидантов) тоже не помешали бы.

Транс-связи менее стойкие? Или нет?
Следовательно, и уксусную кислоту в ПФ добавлять не стоит?
А антиоксидант (типа ионола) разве при ВЭЖХ/ТСХ не будет отделяться?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ИСП атомно-эмиссионный спектрометр Thermo Scientific iCAP 6300 ИСП атомно-эмиссионный спектрометр Thermo Scientific iCAP 6300
Спектрометры с двойным (аксиальным и радиальным) или только радиальным наблюдением плазмы. Невероятно малые размеры для ICP спектрометра – 85 х 59 х 74 см, вес 85 кг.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


23.07.2015 // 21:28:04     
Редактировано 1 раз(а)


Chamomillablue пишет:
Транс-связи менее стойкие
.... ионола) разве при ВЭЖХ/ТСХ не будет отделяться?

Транс связи как раз более устойчивые. Цис более подвержен окислению.
Добавлять в элюент ионол не стоит, не настолько резко идет окисление.
В выделенную фракцию- можно. Ну и изоляция от воздуха и света.
Уксусная к-та не при чем. Если надо, добавляйте. Она не влияет.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1300


23.07.2015 // 21:33:04     

Serga пишет:
Подробности тут:
www.chromaleont.it/pdf/Brochure%20FAMEs.pdf


Более подробной базы Вы не найдете: lipidlibrary.aocs.org/ms/arch_me/index.htm
kvot
Пользователь
Ранг: 165


23.07.2015 // 22:42:19     
Может добавлять муравьиную кислоту? Она может сработать как восстановитель, препятствуя окислительным процессам.
У нас объекты, конечно, гораздо проще, но в нашем транс-изомере очень активно образуется примесь цис-изомера под воздействием УФ-облучения.
По моему скромному мнению, при идентификации ваших изомеров, не стоит отбрасывать возможности спектрофотометрии. УФ-спектр может дать вам дополнительную информацию. Особенно, если вы планируете аналитическую ВЭЖХ и у вас есть PDA. Обычно спектры цис- и транс- изомеров (при наличии сопряжения) отличаются (можно посмотреть литературу по этой теме).
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


24.07.2015 // 5:16:26     

Chamomillablue пишет:
Более подробной базы
И эта хорошая база показывает, что спектры С15:0 с прямой цепью и метил-С14 различаются все же существенно. Я не думаю, что наши мс-операторы настолько невнимательны, что прошляпили эту разницу. Надо будет убедиться самому.

kvot муравьиная кислота слабый восстановитель. Кроме как для создания кислой среды в элюенте, от нее толку никакого.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3527


24.07.2015 // 6:50:47     
Редактировано 1 раз(а)


kvot пишет:
Может добавлять муравьиную кислоту? Она может сработать как восстановитель, препятствуя окислительным процессам.
У нас объекты, конечно, гораздо проще, но в нашем транс-изомере очень активно образуется примесь цис-изомера под воздействием УФ-облучения.


Э-э...
Муравьинка - восстановитель очень специфический и к антиоксидантам не относится ни с какой стороны. А вот нагадить в плане каких-нть присоединений способна. Да и сила её поболе, чем у уксусной.

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты