Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Цис-, транс-конформация этиленовой связи >>>

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1295


20.07.2015 // 21:01:11     
Коль уж без FTIR задачу не решить, имею следующие вопросы:
минимальный объем образца (в мкг-мг?), какая там пробоподготовка? Обязятельно ли кристаллизовать вещество или можно использовать матрицы?
И, самое главное, куда в Москве лучше обратиться по этому вопросу?..
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
лот
Пользователь
Ранг: 1136


22.07.2015 // 18:01:06     

Chamomillablue пишет:
Коль уж без FTIR задачу не решить, имею следующие вопросы:
минимальный объем образца (в мкг-мг?), какая там пробоподготовка? Обязятельно ли кристаллизовать вещество или можно использовать матрицы?

Мы все свои фракции с ГПХ смотрим на FTIR. Техника очень проста. Из отобранной фракции испаряется элюент (в нашем случае этилацетат), взвешивается, (чтобы определить вес отобранного), остаток перерастворяется в небольшом объёме хлороформа (можно взять другой подходящий растворитель) и этот сконцентрированный раствор аккуратно в несколько приёмов наносится но стандартное окошко из КВг. Получается пятно диаметром около 10мм. ИК-сректр снимается стандартно. Вполне удовлетворительные спектры для наших объектов (доминирующие группы простые и сложные эфирные связи), с которыми можно работать, получаются для фракций весом 1мг. Независимо от состояния пробы (твёрдая, жидкая).
Есть одно НО. Надо быть уверенным, что при испарении элюента не испарилась проба. Но это Важно для нас, т.к. нас не меньше структуры интересует СКОЛЬКО. Для тех случаев, когда интересует больше структура, некоторыми потерями можно пренебречь.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1295


22.07.2015 // 18:34:34     

лот пишет:

Chamomillablue пишет:
Коль уж без FTIR задачу не решить, имею следующие вопросы:
минимальный объем образца (в мкг-мг?), какая там пробоподготовка? Обязятельно ли кристаллизовать вещество или можно использовать матрицы?

Мы все свои фракции с ГПХ смотрим на FTIR. Техника очень проста. Из отобранной фракции испаряется элюент (в нашем случае этилацетат), взвешивается, (чтобы определить вес отобранного), остаток перерастворяется в небольшом объёме хлороформа (можно взять другой подходящий растворитель) и этот сконцентрированный раствор аккуратно в несколько приёмов наносится но стандартное окошко из КВг. Получается пятно диаметром около 10мм. ИК-сректр снимается стандартно. Вполне удовлетворительные спектры для наших объектов (доминирующие группы простые и сложные эфирные связи), с которыми можно работать, получаются для фракций весом 1мг. Независимо от состояния пробы (твёрдая, жидкая).
Есть одно НО. Надо быть уверенным, что при испарении элюента не испарилась проба. Но это Важно для нас, т.к. нас не меньше структуры интересует СКОЛЬКО. Для тех случаев, когда интересует больше структура, некоторыми потерями можно пренебречь.


Беда в том, что у нас нет ГПХ. Будем пытаться с помощью препВЭЖХ выделить нужное количество вещества.
Не подскажете, где можно снять ИК-спектры в Москве? Сколько стоит это удовольствие?
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


22.07.2015 // 20:17:35     

Chamomillablue пишет:
Беда в том, что у нас нет ГПХ.
Это едва ли беда. Беда в другом. Вам надо ухитриться чисто (полностью) разделить 9 соединений (а как вы узнали, что их именно 9? А не 5, и не 11?? ), которые различаются только количеством и конфигурацией кратных связей (насколько я понимаю)? Техника получения пробы для ИК имеет тут самое последнее значение. Как и сама ГПХ (которую при желании можно легко реализовать, купив у Элсики простую колонку с порами 1000 А). Тока че вы будете делать с вышедшими кучкой МЭЖК?
лот
Пользователь
Ранг: 1136


23.07.2015 // 12:13:32     

Chamomillablue пишет:
Беда в том, что у нас нет ГПХ. Будем пытаться с помощью препВЭЖХ выделить нужное количество вещества.
Не подскажете, где можно снять ИК-спектры в Москве? Сколько стоит это удовольствие?

Да какая разница при каком виде жидкостной хроматографии отбирать фракции??? Беды в том, что вместо ГПХ у Вас будет что-то другое действительно не будет.
Я собственно в постановке Вашей работы профан абсолютный, но почему Вы переходите на жидкостную хроматографию с метиловыми зфирами? Для хромаса понятно - трпиглицерид не полетит. Может в жикостной лучше иметь дело с исходными триглицеридами? Если, конечно, природа может делать смешанные тринлицериды - Ваш подход понятен.
Чтобы как-то убедится, идёт ли в пике одно соединение или смесь (особенно если пик подозрительно "уродлив") мы "строгаем" его на полоски, отбирая несколько фракций по мере его выхода. Если ИК-спектры всех фракций идентичны, скорей всего выходит только одно соединение. Конечно, нельзя исключить, что времена выхода нескольких соединений могут совпвсть.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аврора-ИТ, ЗАО Аврора-ИТ, ЗАО
Компания Аврора-ИТ специализируется на внедрении информационных технологий класса LIMS (Лабораторных Информационных Систем) на предприятиях различных отраслей промышленности. Компания осуществляет полный комплекс услуг по внедрению ПО, включая сопровождение и техническую поддержку. Компания предлагает средство для автоматизации ВЛК согласно требованиям ГОСТ Р ИСО 5725 – программу «Lab5725X».
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1295


23.07.2015 // 13:02:18     
Редактировано 1 раз(а)


лот пишет:
...почему Вы переходите на жидкостную хроматографию с метиловыми зфирами? Для хромаса понятно - трпиглицерид не полетит. Может в жикостной лучше иметь дело с исходными триглицеридами? Если, конечно, природа может делать смешанные тринлицериды - Ваш подход понятен.

Дело в том, что в семенах нашего объекта синтезируется 3 вида триацилглицеринов: ТАГ обычного состава, во всех трёх sn-положениях содержащие остатки ЖК и два вида sn-1,2-диацил-3-ацетилглицеринов. Первые, по-видимому, тоже не содержат этой необычной ЖК, либо содержат её в 1 или 2 sn-положении, но не в двух. Но это предмет отдельного изучения, нас же пока интересует какие изомеры этой паринариновой кислоты существуют у этого объекта в принципе. Тут проще работать не с молекулярными видами ТАГ, а с метиловыми эфирами ЖК.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1295


23.07.2015 // 13:07:17     

Serga пишет:
Тока че вы будете делать с вышедшими кучкой МЭЖК?

вот Вы как хроматографист юзеру скажите, почему метиловый эфир стеаридоновой кислоты (все цис-6,9,12,15-18:4) имеет RT около 25 минут, а паринариновой (цис-9,-транс-11, транс 13, цис-15-18:4) раньше 39 минуты не показывается?
Мне пока кажется очень странным такое поведение, впрочем, что не понятно, то и чудо, как известно
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


23.07.2015 // 13:17:43     

Chamomillablue пишет:
кажется очень странным такое поведение
Где все связи в конфигурации "цис", молекула завернута сама на себя, в кольцо и компактно, глубоко в С18 прививку не влезает.
Цис-транс конфигурация связей делает цепь "прямее и длиннее", она пронизывает прививку, по идее, и дольше сидеть должна.
virtu
VIP Member
Ранг: 2130


23.07.2015 // 14:06:33     

Serga пишет:
глубоко в С18 прививку не влезает.
ТС спрашивал о DB-23 (ГХ).
virtu
VIP Member
Ранг: 2130


23.07.2015 // 14:11:54     
Редактировано 1 раз(а)


Chamomillablue пишет:
почему метиловый эфир стеаридоновой кислоты (все цис-6,9,12,15-18:4) имеет RT около 25 минут, а паринариновой (цис-9,-транс-11, транс 13, цис-15-18:4) раньше 39 минуты не показывается?
Все правильно, т.к. двойные связи во втором аналите находятся ближе друг к другу, соотв. сопряжение выше и "сила взаимодействия" с НЖФ возрастает.

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты