Форумы ANCHEM.RU: Цис-, транс-конформация этиленовой связи

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Цис-, транс-конформация этиленовой связи >>>

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

23.07.2015 // 14:17:32

А там действуют те же принципы. Только что, не проникая внутрь, а "распластавшись" на поверхности прошивки.

Прямые цепи насыщенных ЖК держатся дольше ненасыщенных. Чем степень ненасыщенности больше, тем время удерживания меньше (хоть и ненамного). Не скажет же никто, что ненасыщенное держится меньше из-за кратной связи или (не дай Б-г) мЕньшей массы.
Реально имеет значение форма молекулы, в ее самой стабильной конформации. Причем, наблюдается это все и в ЖХ, и в ГХ.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

23.07.2015 // 14:29:56

По теме.
Стоит посмотреть лит-ру. Может быть, кто-то уже решал схожие задачи для других объектов, т.е. это не обязательно должен быть тот же аналит, это может быть гомолог или соед. из другого класса, где есть такое же расположение двойных связей и т.д. Так же стоит посмотреть лит-ру по предикту RI для таких соединений. Это то, что можно вытянуть из ГХ.

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

23.07.2015 // 14:33:53

Serga пишет:
А там действуют те же принципы. Только что, не проникая внутрь, а "распластавшись" на поверхности прошивки.
Прямые цепи насыщенных ЖК держатся дольше ненасыщенных. Чем степень ненасыщенности больше, тем время удерживания меньше (хоть и ненамного). Не скажет же никто, что ненасыщенное держится меньше из-за кратной связи или (не дай Б-г) мЕньшей массы.
Реально имеет значение форма молекулы, в ее самой стабильной конформации. Причем, наблюдается это все и в ЖХ, и в ГХ.

Но на DB-23 мононенасыщенные ЖК сперва выходят транс-, что интересно

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

23.07.2015 // 14:54:15

virtu пишет:
связи во втором аналите находятся ближе друг к другу, соотв. сопряжение выше и "сила взаимодействия" с НЖФ возрастает.

В "первом аналите" сопряжения нет совсем. Во "втором" оно есть, но это лишь помогает в некоторой степени зафиксировать прямолинейную (или еще какую?) конформацию молекулы.

ChamomillablueДа ничего необычного нет. Просто при взаимодействии 2 пи-систем- электронодефицитной, образованной цианогруппами прошивки, и электроноизбыточной - у ЖК стерические затруднения транс-изомеров ослабляют контакт. У полиеновых соединений все равно на первый план выходит площадь контакта с прошивкой.

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

23.07.2015 // 15:17:05

Редактировано 1 раз(а)

Serga пишет:
Прямые цепи насыщенных ЖК держатся дольше ненасыщенных.

Это верно, если мы говорим о неполярной НЖФ (типа DB-1), где основной вклад во взаимодействие сорбат/НЖВ - это дисперсионное. Но в рассматриваемом случае, мы имеем полярную фазу и помимо дисперсионного взаимодействия, мы имеем еще Пи-Пи, диполь-индуцированный диполь, диполь-диполь.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЦКП Технологии получения новых наноструктурированных материалов и их комплексное исследование
Приборное и научно-методическое обеспечение прецизионных измерений основных физико- химических характеристик и получение наноструктурированных материалов.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

23.07.2015 // 15:28:00

Редактировано 1 раз(а)

Да да дададада...
Этот Chamomillablue уже определился бы, как он хочет делить свои кислоты препаративно. И хочет ли вообще.

Кстати, кто знает, почему на неполярной DB-5ms видно 3 пика силилированной насыщенной кислоты С15:0 (речная вода)? МС (вроде, сам пока не ковырялся) совпадает до деталей, только времена удерживания разные. (И это не только у нас, все твердят одно и то же). И не только на ГХ.

Че за ерунда?

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

23.07.2015 // 17:31:39

Редактировано 1 раз(а)

Serga пишет: В "первом аналите" сопряжения нет совсем.

Есть гомосопряжение (homoconjugation).

Serga пишет: Во "втором" оно есть, но это лишь помогает в некоторой степени зафиксировать прямолинейную (или еще какую?) конформацию молекулы.

С бОлбшей вероятностью основное влияние на изменение удерживания оказывает увеличение дипольного момента и поляризуемости.

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

23.07.2015 // 17:45:31

Редактировано 1 раз(а)

Serga пишет:
Этот Chamomillablue уже определился бы, как он хочет делить свои кислоты препаративно. И хочет ли вообще.

Да, это не тривиальная задача, конечно. Ему бы GC-FTIR, но, по-моему, в РФ такого железа нет, по крайней мере, сам никогда не слышал.

Serga пишет:
Кстати, кто знает, почему на неполярной DB-5ms видно 3 пика силилированной насыщенной кислоты С15:0 (речная вода)? МС (вроде, сам пока не ковырялся) совпадает до деталей, только времена удерживания разные. (И это не только у нас, все твердят одно и то же). И не только на ГХ. Че за ерунда?

Ну, для начала, надо спектры хорошо посмотреть с AMDIS. Потом уже думать, но если действительно несколько пиков одного аналита - дискриминация хроматографической полосы в колонке или дискриминация пробы при инжекции (эти дискриминации будут проявляться и на "близких" гомологах аналита, а так же на соед. с близким RT).

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

23.07.2015 // 18:32:56

Serga пишет:
Да да дададада...
Этот Chamomillablue уже определился бы, как он хочет делить свои кислоты препаративно. И хочет ли вообще.

Кстати, кто знает, почему на неполярной DB-5ms видно 3 пика силилированной насыщенной кислоты С15:0 (речная вода)? МС (вроде, сам пока не ковырялся) совпадает до деталей, только времена удерживания разные. (И это не только у нас, все твердят одно и то же). И не только на ГХ. Че за ерунда?

Делить препаративно для дальнейшей идентификации будем пытаться с помощью препВЭЖХ.
По поводу 15:0 не исключаю её изо-, и антеизо-изомеров, которые дают почти идентичные масс-спектры. В целом, откуда ей в речной воде взяться?.. если только из бактерий, живущих там, а у бактерий ЖК с разветвлённой цепью весьма много.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

23.07.2015 // 19:03:49

virtu пишет:
Есть гомосопряжение (homoconjugation)

Это виртуальная (выдуманная) реальность, за которой ничего не стоит. Мы такого явления не признаем. Нет сопряжения- и все тут.

оказывает увеличение дипольного момента и поляризуемости

Едва ли. Чего ради станет "увеличенно поляризоваться" тетраеновая сопряженная система (по сравнению с обычной С=С связью) посреди длинной углеродной цепи? Кто компенсирует затраты энергии на разделение зарядов? Почему нельзя просто и без затей взаимодействовать пи-орбиталями?
Даже когда речь идет о промотированном Ag+ силикагеле (разделение алкенов), едва ли можно говорить о "наведении диполей".
virtu нарисуйте пи-орбитали с плюсами и минусами (связывающие, разрыхляющие

), как это любят делать разные квантовые механики. И как они при этом взаимодействуют. Иначе все это - наукообразие. Скажу Вам сразу- я этого делать не умею.

Но именно там порылась собака.


Ответов в этой теме: 50 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты