Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Журнал ежедневной калибровки весов, замечание инспекционной проверки >>>

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 10:00:02     
Я опять неполиткорректно отвечу, но уже заколебали проверки. Сегодня - экологи, а с начала года это - вторая проверка. С учетом того, что весь февраль не работали, с таким темпом до конца года еще 10 раз набигут

vertigo-sky> Меня эта тема крайне заинтересовала: пока вопросов от саал по этому поводу не было но... мало ли что??? Как быть с современными весами

Выполнять инструкцию по эксплуатации. К любым весам.
Разработчик в любом случае более квалифицирован, чем саал, а равно и все прочие проверяющие.
Если есть сомнение в квалификации разработчиков, сменить марку

vertigo-sky> у которых предусмотрена автокалибровка при включении и по-требованию? Мы то весы вообще не выключаем, а перед работой просто запускаем автокалибровку.

Санитарочка задала вопрос по ВЛР-200, у которых не только нет автокалибровки, но и большая часть гирь - внешние. Есть только 4 внутренних - 2 х 100, 200 и 500 mg.

Если проверять правильность и стабильность показания современных аналитических весов с внутренней калибровкой - то только внешними гирями. Причем класс этих гирь должен быть достаточно высоким, например Е2.

А это автоматически и категорически исключает ежедневную проверку. Иначе ваши эталонные гири быстро придут в состоянии базарного разновеса!

vertigo-sky> Можно конечно завести журнал и писать там что мы эту процедуру выполнели, но никакой характеристики не быдет - весы просто скажут что калибровка завершена успешно/неудачно.

Раз нет количественной информации, журнал заводить - не comme il fault. Внести процедуру автокалибровки в SOP на взвешивание, и все дела.

А замечание Жени на предыдущей страницы:

Женя> A я про журнал... Можно?
Женя> Что не задокументировано - то не сделано.

есть потакание всяким идиотическим требованиям.
У вас в SOP включено указание сотрудникам дышать 15 раз в минуту? В журнал расписываются, что дышат?

Надеюсь, нет. Однако, дышат же ж
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Женя
Пользователь
Ранг: 181


06.03.2012 // 10:38:12     
Редактировано 1 раз(а)


varban пишет:


А замечание Жени на предыдущей страницы:

Женя> A я про журнал... Можно?
Женя> Что не задокументировано - то не сделано.

есть потакание всяким идиотическим требованиям.
У вас в SOP включено указание сотрудникам дышать 15 раз в минуту? В журнал расписываются, что дышат?

Надеюсь, нет. Однако, дышат же ж


Варбан, ну зачем же так жестко?

Закон один - хочешь продавать - будь добр отвечай требованиям отрасли!
И какие бы ни были эти требования - мы должны их выполнять. Иначе - станем банкротом. Внутренний рынок для моей компании маловат.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 10:48:19     
Женя> Варбан, ну зачем же так жестко?

Я выше написал - сегодня и завтра у нас на заводе годовая проверка по экологии. И от нас такие журналы требуют, по сравнении с которыми журнал ежедневной калибровки ВЛР-200 при посредстве 200 граммовой гири 4 категории - толковый словарь

varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 10:50:15     
Редактировано 1 раз(а)

ИЧСХ, окружающей среде от этих журналов глубоко перпендикулярно
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 10:51:45     
Редактировано 1 раз(а)

Надо Спектра приглашать сюда. Чтобы всем нам вправил мозги
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ЦКП Технологии получения новых наноструктурированных материалов и их комплексное исследование ЦКП Технологии получения новых наноструктурированных материалов и их комплексное исследование
Приборное и научно-методическое обеспечение прецизионных измерений основных физико- химических характеристик и получение наноструктурированных материалов.
olga viktorovna
Пользователь
Ранг: 168


06.03.2012 // 11:33:44     
Уважаемый varban. Ну что ж Вы так завелись. Выдохните.
А про весы скажу следующее. Аналогичное требование было у нашего инспектора (он правда просит еще и копии паспортов рядом с приборами). Но здесь полагаю главное найти золотую середину в общении с инспектором - толково объяснить и его не особо сделав дауном при этом и себя не опустить. А потакать всем требованиям - это полный маразм. Во всяком случае у меня в инструкции на прибор (на весы) прописано что инженер КиПиА проверяет настройку 1 раз в квартал со своей поверочной гирей. А ежедневная проверка считается и выполняется как хлеб на стол. После этого инспектор с хитрым видом подбежала к весам, включила, сказала "а вот сейчас проверим ваш нуль". Но как только все весы (не поленилась все 4 проверила) показали идеально стоящий нуль - отстала.
Хотя бывают инспектора с которыми и особо не поспоришь. Тогда заполняйте на здоровье и гири не забудьте покупать 1 раз в месяц.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 12:12:13     

varban пишет:
Да, и 182...183 страницы нет, а в них как раз обсуждается проверка механических весов.
Пичаль...

[...]
Если попадется на бумаге, конечно, переведу и выложу. А пока, кроме Феоктистова без двух страниц: www.twirpx.com/file/564491/ , ничего нет.


Там они, но не на месте
asessor
Пользователь
Ранг: 238


06.03.2012 // 12:17:19     
Вероятно проверяющие руководствовались п.5.5.10 ИСО/МЭК 17025 "Если необходимы промежуточные проверки с целью сохранения уверенности в статусе калибровки оборудования, то эти проверки следует проводить в соответствии с установленной процедурой".

Из этого вытекает следующее:
1. Проведение промежуточных проверок не является обязательным для всех СИ. Покажите проверяющим, что вопрос необходимости был Вами осмыслен и Вы пришли к выводу о том, что в данном случае такие проверки не нужны.
2. Необходимости проведения промежуточных проверок может вытекать не только из инструкции по эксплуатации весов, но и из особенностей применения весов для конкретных методик измерений.
Например, если в лаборатории весы применяются для реализации рутинных методик, для которых внедрена процедура контроля стабильности результатов. В этом случае процедура контроля стабильности охватывает и этап взвешивания, поэтому от проверки весов можно отказаться.
Другой пример. Лаборатория реализует гравиметрическую методику, в отсутствие стабильных образцов для контроля. В этом случае периодическая проверка весов является вполне обоснованной, так как иными способами организовать контроль правильности результатов измерений невозможно.
3. Если внутренняя калибровка предусмотрена инструкцией по эксплуатации весов, то введение дополнительных процедур не требуется.
ion+
Пользователь
Ранг: 2556


06.03.2012 // 12:37:55     

...и гири не забудьте покупать 1 раз в месяц...

Страдивари тоже, скрипки только для лохов делал, для реальных пацанов он барабаны клепал.

...прописано что инженер КиПиА проверяет настройку 1 раз в квартал со своей поверочной гирей...

Это не его гиря (с)
У нас "тёрки" с поверителем закончились раз и навсегда как только нам прикупили комплект разновесов - Набор (1мг-500г) Е2 ГОСТ 7328-2001, сартогосм.

2Варбан:
Эта книга: www.toroid.ru/gauzner.html ?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 12:56:33     
Редактировано 1 раз(а)

olga viktorovna> Уважаемый varban. Ну что ж Вы так завелись. Выдохните.

Завтра

olga viktorovna> Во всяком случае у меня в инструкции на прибор (на весы) прописано что инженер КиПиА проверяет настройку 1 раз в квартал со своей поверочной гирей.

Ольга Викторовна, если это - электронные аналитические весы, все нормально. Раз в квартал - наверное разумно. Во всяком случае, 200 граммовая гиря при бережном отношении может протянуть несколько лет.

Однако если это - механические весы типа ВЛР-200, то проверка весов здорово отличается.
Следует проверить основные характеристики весов, указанные в инструкцию. И для этого понадобятся совсем другие гири. А о рабочем разновесе - особый разговор. Потому что основной источник погрешности ВЛР-200 - грязный разновес.

Весы - механические равноплечные. У них чувствительность и точность зависят от геометрии и состояния. С равноплечностью разговор особый, но в нулевом приближении тоже зависит от конкретной геометрии и состояния.
У электронных весов - свои погрешности. Я в них не разбираюсь, потому что не весовщик. Но они есть, не сомневайтесь
По большому счету разница между механических и электронных весов - именно в способности последних к калибровке. ВЛР не умеют менять сами свою чувствительность.

Это очень хорошо, иначе электронные весы не могли бы работать нормально. И одновременно - это может замаскировать постепенное ухудшение метрологических характеристик.

olga viktorovna> После этого инспектор с хитрым видом подбежала к весам, включила, сказала "а вот сейчас проверим ваш нуль". Но как только все весы (не поленилась все 4 проверила) показали идеально стоящий нуль - отстала.

А даже если и не показали бы идеальный ноль, что из этого?
Для смещение нуля вполне достаточно изменение температуры на градус-другой. Поэтому-то ноль проверяют перед каждым взвешиванием, и диапазон смещения нуля достаточно большой.

Ноль может заметно сместиться даже от неаккуратного выведение арретира. И наоборот - даже предельно аккуратное обращение с ручкой смещает ноль.

olga viktorovna> и гири не забудьте покупать 1 раз в месяц.

Такую рекомендацию нельзя считать правильной, и не по финансовым, а по метрологическим соображениям

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты