| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Жирнокислотный состав на ЖХ >>>
|
 |
|
knoxchem Пользователь Ранг: 515 |
 15.07.2005 // 4:44:03
Редактировано 2 раз(а) Константин, Первое сообщение Цвета, посвящённое хроматографии датируется 1903 г. и было опубликовано в трудах Варшавского общества естествоиспытателей. О работах Цвета стало широко изыестно после 1928 года, благодаря Ледереру и Чороки. Уравнение Ленгмюра датируется 1916 г. В своей статье Лэнгмюр использует термин адсорбция, именно понимая под ним адсорбцию поверхностью. Но даже если мы забудем, что о Михаиле Семёновиче при жизни никто не знал, а предположим, что всё научное сообщество только и ждало, что же Цвет такое скажет об адсорбции, то его обзор, посвящёный теории адсорбционных процессов был опубликован в 1907г. К этому времени термин адсорбция, в значении поглощение поверхностью использовали Эванс, Банкрофт и Освальд, не самые последние люди в мире физической химии в то время. Примеры Adsorption of Dissolved Substances Percy N. Evans; J. Phys. Chem.; 1906; 10(4); 290-298. Scientific foundation of analytical chemistry treated by in elementary manners. W.Ostwald. 1896. (дата англ. перевода) Это уже даже не статья, а учебник. В разделе посвящёном отмыванию осадков находим обширную дискуссию по адсорбционым явлениям. Открываем учебник Allgemeine Chemie der Kolloide Артура Мюллера, изданный в английском переводе в 1907 г. и что мы видим: автор использует слово абсорбция, когда речь идёт об объёмном поглащении и адсорбция, когда о поверхностном. Конечно, термин абсорбция как общее название процессов поглощения ещё использовался некоторыми исследователями, например Дюгемом. Но это была старая гвардия. Они тяжело привыкали к новой номенклатуре. По-видимому, с 1910 редакторы научных журналов уже такого не допускали. В любом случае, к популяризации, а уж тем более созданию термина адсорбция Цвет отношения не имеет. Напомню Вам, что Михаил Семёнович был очень скромным человеком, и чужие лавры ему были не нужны. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
15.07.2005 // 10:02:11
Редактировано 1 раз(а) user wiped their message |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
15.07.2005 // 10:02:11
Ну, Дима, так мы далеко зайдем...  Во-первых существует как минимум 9 совершенно разных теорий сорбции в ОФ ВЭЖХ, в том числе и адсорбционная модель (модель "щетки"). Читайте классиков (работы Киселева, Яшина, Сочевиньского, Снайдера, Кучеры). Да и если основываться только на теории образования на поверхности ОФ сорбента пленки НЖФ, то и в этом случае, надеюсь, Вы не будете отрицать участия ТГФ в образовании этой самой НЖФ, а также наличия дисперсионного взаимодействия ТГФ с незакрытами силанольными группами? А то, что такое взаимодействие имеет место быть подтверждает тот факт, что именно в ТГФ и диоксане делают эксклюзионные разделения гидрофобных полимеров на широкопористых стеклах. Я знаю о чем говорю, поскольку сам проводил такие разделения на ХЖ1309. Попытки заменить ТГФ на ацетон и трихлорэтилен ни к чему хорошему не привели. Мне сложно говорить о причинах такого казуса, но факт остается фактом. Видимо, в ТГФ более полно выполняется условие отсутствия специфической сорбции полимеров силикагелем (отрицательной сорбции), что абсолютно необходимо при реализации эксклюзионного механизма. И к участникам дискуссии об адсорбции и абсорбции: оба термина широко употредляются до сих пор. Но когда говорят "абсорбция" этим подчеркивается поглощение чего бы то ни было в объеме, будь это вещество в пленке НЖФ для ГЖХ, или свет в атомно-АБСорбционной спектроскопии. А "адсорбция" - сорбция именно поверхностью, причем не суть важно за счет чего (дисперсионное взаимодействие, хемосорбция, донорно-акцепторное взаимодействие, водородные связи и т.д.). Когда механизм неизвестен, лучше пользоваться более широким термином - сорбция и производными от него (сорбат, сорбент и т.д.) К этому как то все привыкли, так что давайте не будем ревизовать эти основополагающие термины, ибо сложно жить в эпоху перемен. Пусть хоть что то остается неизменным в этом стремительно меняющемся мире. 
|
||
|
Дима Пользователь Ранг: 192 |
15.07.2005 // 18:59:33
Как говорил Ньютон - "теориев не выдумываю"(С). В области ОФ ВЭЖХ Жирных Кислот - распределительная модель работает замечательно, что кстати, подтверждается и непосредственной работой с ЖИДКОСТЬ-ЖИДКОСТНОЙ хроматогорафией, там, где силикагеля и остаточных силанольных групп нет совсем, как впрочем и другого сорбента. Только две несмешиваемые жидкости - подвижная и неподвижная фазы. Вы знаете про этот тип хроматографии? Я всегда привожу его в пример студентам и аспирантам объясняя основы ОФ ВЭЖХ. Я на самом деле не понял к чему собственно этот пример в разговоре о вполне конкретной области - ЖХ жирных кислот.. С моей точки зрения это аналогия марсианского ровера - у него типа шесть колес, поэтому и на Земле у всех велосипедов колес должно быть по 6, а не по 2. Возможно, конечно что ТГФ и диоксан очень замечательные, однако что ИМЕННО замечального они делают при ЖХ жирных кислот кроме возможной улучшении формы пиков в концентрациях до 1% или использования для растрворения ЖК, которые не растворяются в ацетонитриле - мы так и не услышали. Анекдот вспомнил - "Да объяснить я сам могу что угодно - я понять не могу!"(С). Вполне допускаю что Вы правы. Однако ЖК еще не совсем полимеры как бы, а разделение ЖК на нормальной ОФ колонке (без ТГФ!!!)вполне коррелирует с разделением ЖК методом Жидкость-Жидкостной хроматографии (гексан или гептан против ацетонитрила-воды или метанола воды)(без ТГФ!!!) где силикагеля и силанольных групп нет совсем. |
||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
16.07.2005 // 2:38:35
О Цвете. Да, это я, наверное, лишнего сболтнул - бывает. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что адсорбция - это поглощение вещества на границе раздела фаз (заметтьте - не поверхности! - вот, привыкли все к силикагелю) А что такое "граница раздела фаз", как ее проводить, какова ее толщина, свойства - это дело десятое. По-моему, если вещество удерживается, то все это адсорбция. Как правило, в хроматографии - это физическая адсорбция, то есть без энергии активации - не хемосорбция. По какому механизму - это тоже уже "совсем другая история". А девять моделей, или не девять - это разные взгляды на одну вещь, которая происходит, чаще, по комплексным механизмам. "Как-то раз философы всего Диска были озадачены высказанным мнением, о том, что все когда-либо виденные вами места суть одно и то же место. Это высказывание ввергло их в изрядное недоумение, потому что оно никак не объясняло существование дорожных указателей. В конце концов, философы обратились за разрешением этого вопроса к Лай Тинь Видлю, бесспорно самому великому философу на Диске (то есть он с этим никогда не спорил). Подумав немного, Лай Тинь Виндль согласился, что да, все когда-либо виденные вами места суть одно и то же место, просто это место очень большое". (Терри Пратчетт, "Эрик") А что кррелирует - эка невидаль! - конечно коррелирует, если взаимодействия суть те же и по характеру, и по величине. И что за недоразумение, извините, противопоставлять "распределение" и "адсорбцию"? В ОФ ВЭЖХ на алкилсиликагеле, говорите, распределение. А что же на нормальной фазе, когда силикагель закатан водой (кислотой, а то и амином) хуже некуда? А что же ОФ на сшитом нейтральном полистироле, где и поверхности-то как таковой нет - а есть трехмерная сетка? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
18.07.2005 // 9:14:48
Диме: Я не собираюсь спорить попусту. Можно рассматривать только ВЭЖХ ЖК, которой заниматься при наличии неплохого ГХ мне просто в голову не приходило. Но тут то речь идет именно о возможных механизмах удерживания и разделения ЖК в ОФ ВЭЖХ и влиянии прочих растворителей (того же ТГФ), кроме ацетонитрила. С распределительной ЖХ знаком. Особенно в паре гексан - трис-цианэтоксипропан. Только это уже история ЖХ. С появлением химически пришитых фаз, этот метод как то сошел на нет и я не слышал, чтобы кто-то сейчас им пользовался. |
||
|
Дима Пользователь Ранг: 192 |
18.07.2005 // 19:29:09
Я именно к этому и призываю. В некоторых случаях - я не говорю об анализе масел из цистерн и маргаринов-саламасов из бочек - ВЭЖХ незаменим. Иногда только ВЭЖХ анализ и требуют ("HPLC purity check"). В некоторых случаях ГЖХ чуствительности недостает (в обычной конфигурации). В некоторых случаях ГЖХ неприменим потому что ЖК "не летают" принципиально или шьются к фазе, во время анализа. Мой пример про Жидкость-Жидкостную хроматографию как раз и был иллюстрацией близости ОФ ВЭЖХ к ЖЖ. Это, в некотором смысле, реперная точка в сравнении ОФ ВЭЖХ и описании механизмов происходящих там. Это не так. Сейчас как раз всплеск интереса к методу. Конечно, в препаративном смысле, а не в аналитическом (хотя и там что-то делается). |
||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
18.07.2005 // 20:03:54
Редактировано 2 раз(а) Ну, Дима, так мы далеко зайдем... Как говорил Ньютон - "теориев не выдумываю" Неужели так и говорил?! Это... Как-то раз философы всего Диска были озадачены высказанным мнением, о том, что все когда-либо виденные вами места суть одно и то же место. Да, Братцы, эдак-то мы действительно, далеко (или глубоко) дойдём (или уплывём?). Модератору: конкретно, данной (или присвоенной) властью - навести порядок на Форуме! |
||
|
knoxchem Пользователь Ранг: 515 |
18.07.2005 // 23:47:45
Это не так. Сейчас как раз всплеск интереса к методу. Конечно, в препаративном смысле, а не в аналитическом (хотя и там что-то делается). Дима, Да где ж вы увидели всплеск интереса к ЖЖ методу? Хоть одну ссылку, пожалуйста. |
||
|
Дима Пользователь Ранг: 192 |
19.07.2005 // 0:10:19
"Comprehensive Analytical Chemistry". Vol. XXXVIII. Countercurrent Chromatography. 2002. Elselvier. Amsterdam-Boston-London-New York-....- Tokyo. pp.1-397. Там ссылок 500, не меньше, в основном на последние работы. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 50
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
Честно говоря первый раз об этом слышу.