Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Физические и химические лаборатории в проектировании >>>

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Узакова
Пользователь
Ранг: 9


14.11.2005 // 6:42:58     
Редактировано 1 раз(а)


Арно пишет:

Леонид пишет:

Juli пишет:
Здравствуйте!
Долго не могла зайти на форум были проблемы!
Если всеже возможно........помогите ... любой информации буду рада и благодарна
Спасибо!

Начнем с того, что лаборатория лаборатории - рознь.
Многие моменты завязаны на класс помещения (как правило В или Д) по пожаробезопасности. Если анализировать газ, нефть и нефтепродукты - это одно, а воду и почву - совсем другое. Определитесь с этими моментами. А уж все особенности проектирования таких помещений прописаны в СНиПах.

Начните с того, что составьте технологическую схему, т.е. полный перечень оборудования с примерной расстановкой по помещениям. Второе напишите полный перечень веществ которые обращаются (будут обращаться) в Вашей лаборатории и их количество в размере суточной потребности ( и не более! А то категорийность сильно подскочит). Отдельно составив список на ЛВЖ и ГЖ, кислоты + щелочи, газы. Составив этот список (а на это уйдет по хорошему 1-2 недели) по следующим документам :
1. «Нормы государственной противопожарной службы МВД России. Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности. НПБ-105-03»
2. МВД РФ. Пособие по применению НПБ 105-03 «Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности» при рассмотрении проектно-сметной документации.
3. МВД РФ НПБ 110-99 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией».
4. ВНТП 02-97, Минатом России. Ведомственные нормы технологического проектирования «Перечень помещений и зданий предприятий отрасли с установлением их категории по взрывопожарной и пожарной опасности, классов взрывоопасных и пожароопасных зон по ПУЭ и оборудования их автоматическими установками тушения и обнаружения пожара».
4.Классификация помещений - по «Правилам устройства электроустановок» (ПУЭ).
Определяете (расчитываете - если делаете рабочую документацию!)категорию помещений (А, Б, В, Д). По пожарной нагрузке определяете принадлежность (например для категории В существует 4 различных типов В1, В2, В3 и В4). Старайтесь не вылезать за категорию В. Если будут проблемы расскажу несколько исскуственных способов по снижению категорийности. Если есть е-mail скину примерный расчет.

Здравствуйте, Арно!
Прочла ваши советы по проектированию лаборатории. Нужно выполнить схему лабораторий завода по производству полимеров. Помогите пожалуйста! Буду рада любой информации.aisha8@rambler.ru
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Kir
Пользователь
Ранг: 35


28.11.2005 // 9:00:55     
Уважаемые специалисты,
Может вопрос покажется глупым, но все-таки: Какая предпроектная документация необходима для начала работ по проектированию лаборатории? Где и у кого её взать, с кем надо согласовывать, если объект находится на территории пром.предприятия?
Марго
Пользователь
Ранг: 49


26.01.2006 // 12:16:21     

Kir пишет:
Уважаемые специалисты,
Может вопрос покажется глупым, но все-таки: Какая предпроектная документация необходима для начала работ по проектированию лаборатории? Где и у кого её взать, с кем надо согласовывать, если объект находится на территории пром.предприятия?
[/quot/
Ответ:у меня была такая же проблема, необходимо было организовать лабораторию по анализу нефти и нефтепродуктов,мы обратилась в проектный институт,очень дорого, но ничего не поделаешь. Для этого необходимо дать информацию о направлении деятельности лаборатории (анализ нефти, воды и т.д.), где расположиться лаборатория, количество и виды выполняемых анализов и т.д.Проект лаборатории необходим для дальнейшего освидетельствования, аттетстации и т.д.
ЮА
Пользователь
Ранг: 1


14.02.2006 // 13:13:02     
Здравствуйте!
Прошу помочь в расчете категорийности лаборатории по НБП-105-03. Кроме указанного Вами метода дробления фасовки какое значение имеет мощная приточно-вытяжная вентиляция и работа в вытяжном шкафу? Как это учитывается в расчетах?
Арно
Пользователь
Ранг: 87


14.02.2006 // 16:35:13     

ЮА пишет:
Здравствуйте!
Прошу помочь в расчете категорийности лаборатории по НБП-105-03. Кроме указанного Вами метода дробления фасовки какое значение имеет мощная приточно-вытяжная вентиляция и работа в вытяжном шкафу? Как это учитывается в расчетах?


Через рачет испарений (правильнее по самому "тяжелому" процессу, например, выпаривание). Далее расчитывается мощность испарений и расчитывается необходимая кратность обмена. Расчитав кратность обмена подбирается мощность и тип вентилятора.
Далее подбирается уже приточка.
Это в кратце, реально это хорошая расчетная работа.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ЭКСАН, НПО, ООО ЭКСАН, НПО, ООО
Научно-производственное объединение «ЭКСАН» было создано в 2002 г. группой сотрудников лаборатории газового анализа НИИМТ в г. Ижевске. Производит оборудования для экспрессного анализа содержания азота, водорода, кислорода, углерода и серы в металлах и сплавах.
Kir
Пользователь
Ранг: 35


24.05.2006 // 13:51:40     

ЮА пишет:
Здравствуйте!
Прошу помочь в расчете категорийности лаборатории по НБП-105-03. Кроме указанного Вами метода дробления фасовки какое значение имеет мощная приточно-вытяжная вентиляция и работа в вытяжном шкафу? Как это учитывается в расчетах?


Тоже хотелось бы узнать ответ на этот вопрос, если конечно вентиляция влияет на категорию помещения? При работе в вытяжном шкафу применяется расчетная скорость движения воздуха в рабочем проеме шкафа, как это может сказаться на категории помещения, если она определяется для наиболее "тяжелой" ситуации, например - проливание реактивов из их тары (а это может случиться и вне вытяжного шкафа).
Арно
Пользователь
Ранг: 87


24.05.2006 // 17:07:42     

Kir пишет:

ЮА пишет:
Здравствуйте!
Прошу помочь в расчете категорийности лаборатории по НБП-105-03. Кроме указанного Вами метода дробления фасовки какое значение имеет мощная приточно-вытяжная вентиляция и работа в вытяжном шкафу? Как это учитывается в расчетах?

Тоже хотелось бы узнать ответ на этот вопрос, если конечно вентиляция влияет на категорию помещения? При работе в вытяжном шкафу применяется расчетная скорость движения воздуха в рабочем проеме шкафа, как это может сказаться на категории помещения, если она определяется для наиболее "тяжелой" ситуации, например - проливание реактивов из их тары (а это может случиться и вне вытяжного шкафа).


Может, на это и расчитывается! Мало того, расчет ведется при отсутствии работы вентсистемы, только от естественного воздухообмена (К=3 см. Пособие).
С работающей вытяжкой, это вообще не актуально, т.к. вентиляторы подбираются так что бы "... все нормально было!", не только в вытяжке, но и помещении, для этого их обычно две и ставят (приточно-вытяжную и общеобменную). А когда совсем тяжело, то и аварийку (см п. 12 НПБ-105-03), но это совсем другая история, связанная с автоматическим включением, резервирование, независимостью и другими прелестями проектирования.
Kir
Пользователь
Ранг: 35


23.06.2006 // 15:22:31     
Редактировано 1 раз(а)

Арно,
Получается, что в случае когда есть механическая приточно-вытяжная (вытяжка местная) и отдельно естественная общеобменная трехкратная (приток через окна, вытяжка - естественная или с механическим побуждением), то можно смело уменьшать категории и писать что помещения не относятся к категорийным? Надо ли это подтверждать расчетами или достаточно будет результатов испытания системы вентиляции?

И еще один вопрос:
Нужна ли в лаборатории сигнализация с датчиками загазованности (правда не могу понять как её сделать, ведь веществ обращается огромное количество), если да, то как она увязывается с вентиляцией.
Арно
Пользователь
Ранг: 87


23.06.2006 // 16:09:29     

Kir пишет:
Арно,
Получается, что в случае когда есть механическая приточно-вытяжная (вытяжка местная) и отдельно естественная общеобменная трехкратная (приток через окна, вытяжка - естественная или с механическим побуждением), то можно смело уменьшать категории и писать что помещения не относятся к категорийным? Надо ли это подтверждать расчетами или достаточно будет результатов испытания системы вентиляции?

И еще один вопрос:
Нужна ли в лаборатории сигнализация с датчиками загазованности (правда не могу понять как её сделать, ведь веществ обращается огромное количество), если да, то как она увязывается с вентиляцией.

Что значит не категорийным?! Категорийным, но категория пониже не А, а В2-В3 например.
Все вещи связанные с категорийностью являются расчетными и только расчетными. Никакие объекты аналоги не проходят, т.к. надо расчитывать объемы, площади и т.д.
Ну о чем здесь говорить, свою трехкратную Вы и так учитываете (К=3). Я имел в виду дополнительную аварийную вентиляцию, которая и должна включаться при повышении предельно установленого уровня (примерно 10% от НПВ или 1.5 ПДК). Для этого и и ставится датчик загазованости.
А вещество для калибровки датчика выбирается опять же выбирается по расчету, по опыту это либо водород, гексан, этанол, ацетон, но много зависит от количества каждого из веществ.
Kir
Пользователь
Ранг: 35


26.06.2006 // 10:49:17     

Арно пишет:

Kir пишет:
Арно,
Получается, что в случае когда есть механическая приточно-вытяжная (вытяжка местная) и отдельно естественная общеобменная трехкратная (приток через окна, вытяжка - естественная или с механическим побуждением), то можно смело уменьшать категории и писать что помещения не относятся к категорийным? Надо ли это подтверждать расчетами или достаточно будет результатов испытания системы вентиляции?

И еще один вопрос:
Нужна ли в лаборатории сигнализация с датчиками загазованности (правда не могу понять как её сделать, ведь веществ обращается огромное количество), если да, то как она увязывается с вентиляцией.

Что значит не категорийным?! Категорийным, но категория пониже не А, а В2-В3 например.
Все вещи связанные с категорийностью являются расчетными и только расчетными. Никакие объекты аналоги не проходят, т.к. надо расчитывать объемы, площади и т.д.
Ну о чем здесь говорить, свою трехкратную Вы и так учитываете (К=3). Я имел в виду дополнительную аварийную вентиляцию, которая и должна включаться при повышении предельно установленого уровня (примерно 10% от НПВ или 1.5 ПДК). Для этого и и ставится датчик загазованости.
А вещество для калибровки датчика выбирается опять же выбирается по расчету, по опыту это либо водород, гексан, этанол, ацетон, но много зависит от количества каждого из веществ.


На самом деле у нас делается расчет по скорости движения воздуха в рабочем проеме шкафа и кратность при этом получается гораздо больше чем К=3. Причем эта вентиляция работает постоянно. Как в этом случае определять категорию непонятно.

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты