Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
![]() |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
![]() |
Механизмы удерживания в ВЭЖХ: полемика и новые "термины" >>>
|
![]() |
Автор | Тема: Механизмы удерживания в ВЭЖХ: полемика и новые "термины" | |||||
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4451 |
![]() Выделено в отдельную тему из как оффтоп, но содержащий некоторую информацию для читателей...
|
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
![]() Редактировано 5 раз(а) Помимо ВЭЖХ-УФ нужно использовать другие типы детектирования, например ELSD, так же необходимо будет подумать и о дериватизации, для увеличения чувствительности - концентрации то неизвестны. Далее, по-хорошему, "типичные" пики надо собирать и отдельно "драконить". Насчет ВЭЖХ-МС, допустим стоит просто ESI-MS(Q) (что очень часто встречается), в -ESI допустим получите [M-H]- и что дальше? А если фрагментация в ионном источнике и Вы наблюдаете не [M-H]-? Выделять каждый пик и делать прямую инфузию или в +ESI в форме аддуктов с катионами металлов - итог - номинальная молекулярная масса + какая-то инфа по структуре (фрагментация в ионном источнике) - и что дальше? TOF - замечательно, но как быть с изомерами? QqQ - хорошо, а если в литературе не найдете МС/МС спектры, сами сможете расшифровать? То же касается и IT. Да я-то со всем согласен. Я ж и говорю - неслабая задачка. Но решаемая - если задаться целью и проявить упорство. Да, и какой к черту "Простейший вариант последней - банальная аминофаза. На элюентах ацетонитрил-вода при небольшой доле воды вклад нормально-фазового..." Зачем ругаться-то? ![]() Допустим, есть набор кислот.. пусть они различаются по кислотности, т.е. рКа, а также "полярности", в первом приближении понимая под этим, например, коэффициенты распределения в подходящей двухфазной системе (вода-эфир или вода - этилацетат и т.д.). Совершенно необязательно, что ряд рКа и ряд "полярности" будут точно совпадать. Скорее, всего, они будут коррелировать, но не слишком сильно (это еще очень зависит от подборки веществ). Допустим, есть неподвижная фаза, которая одновременно содержит и "полярные" группы (т.е. она вообще полярна), и анионообменные. Проводим мысленный эксперимент - запускаем на нее наш набор кислот. Для элюирования применяем систему ацетонитрил-вода, долю воды варьируем. Как при этом изменяется удерживание? Когда воды больше, чем ацетонитрила - то фаза работает как анионообменник; ксилоты элюируются в порядке уменьшения рКа. Если начать прибавлять ацетонитрил, то удерживание начнет уменьшаться.. это, прежде всего, будет связано с подавлением ионизации кислот. Если продолжать увеличивать долю ацтонитрила, то удерживание, пройдя через минимум, опять начнет возрастать. Это связано с адсорбцией кислот за счет их "полярности".. в конце концов, установится порядок элюирования, соответствующий ряду "полярности".. Такой вид хроматографии называется HILIC (hydrophilic interaction chromatography) у них, а у нас никак не называется - как бы и нет его. Когда-то я предложил называть его "гидрофильной хроматографией", и название вроде бы как закрепилось. Что касаеся термина "нормально-фазовый тип удерживания" по отношению к гидрофильному режиму - то я сам мягко говоря не в восторге от такого соседства. Но что ж поделать.. с формальной точки зрения гидрофильная хромтаография - это подвид нормально-фазовой. Ацетонитрил - это основа, а вода - одновременно полярная добавка и модификатор. За "тип удерживания" приношу извинения ![]() Вообще, зря Вы меня ругаете ![]() ![]() ![]() |
|||||
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
![]() to...: Да я не ругаюсь вовсе ![]() Просто полярный элюент-полярный сорбент - нормально-фазовый..., как-то в моей голове не уживаются. Если добавить "... тип удерживания" и подумать, что под этим может пониматься, то может быть... Но вот насчет "...с формальной точки зрения гидрофильная хромтаография - это подвид нормально-фазовой" - не согласен, по крайней мере, с классической точки зрения, я бы их вообще не "мешал", но.... Вы у Снайдера спросите, что он насчет этого думает... (This is fucking... ![]() Была бы моя воля, вообще бы запретил эти "типы", "механизмы" и т.д., что бы людей не путать и не создавать стереотипы, а то напридумывают... Оккам нервно курит в корридоре ![]() Вместо заключения: Бывает, в практике сталкиваешься с такими ситуациями, которые не лезут ни в какие "классификации" и теории, просто по причине несовершенства и неполноты последних... Да, и лучше уж придирчивость, чем безразличие... |
|||||
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
![]() Думаю, что все же наши "несовершенство и неполнота знаний" виноваты, а не теория. С теорией все в порядке. С ее применением- проблемы. Есть много вещей, которые мы не в состоянии объяснить просто потому, что не всю теорию до конца я, например, "просекаю". ![]() |
|||||
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
![]() Редактировано 3 раз(а) ![]() Я как раз к таким не отношусь. Я не могу эффективно действовать, пока в голове у меня нет стройной теории. Судья же любой теории один - практика. Моя теория меня еще никогда не подводила, поскольку она с самого начала жестко основана на практике в ее самых извращенных проявлениях ![]() А хорошие теории нужны, потому что 90% людей - все-таки не интуиты.. По поводу того, что гидрофильная - это не нормально-фазовая.. Это зависит от того как все определить. Скажите "НФ - это силикагель и элюент на основе гексана", и я скажу "конечно, гидрофильная - это не НФ". Но если скажите, что "НФ - это полярный адсорбент и неполярный элюент", то я отвечу, что это просто очень несерьезное определение, и уж точно не научное. Если хотите, развернуто объясню почему. Да ведь и сами слова "нормальная" и "обращенная" - это же, по сути, просто "блатной жаргон" древних практиков: - Джек, у тебя колонка нормальная? - Нет, Билл, какая-то она е...я, на ней все наоборот! - Ну, давай назовем ее обращенной. |
|||||
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
![]() И совсем смех - насчет Снайдера.. Вы читали его последние статьи? Это метафизика в лучших традициях! Философский камень! Теплород и самопроизвольное зарождение жизни! ![]() |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
![]() to Serga: Любая теория, по определению, "несовершенна", всего лишь приближение. Теория и знания взаимосвязаны, поэтому когда появляются новые данные, которые не вписываются в теорию - ее корректируют или заменяют другой... думается, эта дорога бесконечна. "Неполнота знаний" рождает "несовершенство теорий". Поэтому, думается, вопрос "кто виноват?" здесь не уместен. |
|||||
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
![]() Редактировано 1 раз(а) to КонстантинС: ![]() ![]() Скорее да, я не любитель теорий... но теорию чту, как, впрочем, и теоретиков... Да, я "немного" интуит ![]() А я не могу эффективно действовать, пока у меня в голове не будет "картинки"/"фильма"/схемы процесса. Скажу честно, что интуиция меня подводила намного реже чем "голая" теория. Согласен, что "хорошие" теории нужны, но не стоит их ставить в "вершину пирамиды". Детерминизм опасен. По поводу системы отсчета - согласен. Мне, если честно, вообще все равно, НФ или не НФ. Вы мне скажите просто х. ![]() ![]() Просто создание классификации (тип, механизм) неизбежно приводит к ограничению восприятия, к уменьшению получаемой информации... Эта та цена, которую необходимо платить. Это как "розовые" очки или как микроскоп. (И тут Остапа понесло (с) ![]() Нет, последние статьи Ллойда не смотрел, хотя, думается, его больше сейчас, как брэнд использует его "бригада", пишет, в основном, не он. А что, там совсем... ![]() В общем, надо заканчивать этот ОФФТОП, а то придется деньги модератору на новую клаву собирать... ![]() |
|||||
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
![]() Хорошо, заканчиваем оффтоп! Да да, "совсем того.." типа "причины удерживания в этом случае: высаливание, дисперсионные взаимодействия и пи-стэкинг".. ![]() ![]() "Детерминизм - опасен.." полностью согласен! поэтому моя теория и основана на факторном анализе, т.е. максимально гибкая.. а немного непривычные термины типа помеси бульдога с носорогом - ну что ж делать-то еще? пришлось "блатняк" как-то приспособить к делу... надо же факторы как-то интерпретировать, чтобы всем все ясно было.. "Ты мне главное условия скажи.." Я-то скажу ![]() |
|||||
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
![]() Благодарствуем ![]() ![]() |
|||||
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4451 |
![]() Константин, будьте ответственнее! соответствуйте статусу. А то пока только работу мне лишнюю плодишь ![]() Если хочешь сделать ответвление от темы - делай и ссылайся. А не плоди офф-топ в исходной теме. Многие так уже делают и не VIPы заметь... Ок? |
|
||
Ответов в этой теме: 46
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |