Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Можно ли в хроматограф (ОФ ВЭЖХ) вводить гексановые экстракты? >>>

  Ответов в этой теме: 115
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

ATem
Пользователь
Ранг: 655


12.06.2012 // 16:45:32     
Редактировано 2 раз(а)

Уважаемый Lipids, никакого пафоса (сарказма и т.д.) и в мыслях не было. Прошу прощения, если оно все-таки получилось таковым. Не хотел, честно. Хотя я с Вами не совсем согласен насчет допустимости использования гексанов экстрактов. В аналитическую колонку вводить такие экстракты... Ну не понимаю я, хоть убейте. Смысл? Может проще работать с НФ?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Lipids
Пользователь
Ранг: 460


12.06.2012 // 16:55:56     
Редактировано 1 раз(а)


ATem пишет:
Хотя я с Вами не совсем согласен насчет допустимости использования гексанов экстрактов. В аналитическую колонку вводить такие экстракты... Ну не понимаю я, хоть убейте. Смысл? Может проще работать с НФ?
В распределительной хроматографии образец можно вводить как растворенный в мобильной фазе, так и растворенный в неподвижной фазе, С18 - хвост на поверхности обращенной фазы это по сути углеводород. Т.е. никакого криминала нет в том, что растворитель образца ограниченно растворим в мобильной фазе.. Смыслов анализа именно гексановых фракций (экстрактов, реакционных смесей и т.д.) - море - начиная с того что гексаны и прочие экстракционные бензины один из основных растворителей на производстве и т.д. ХМ же один из часто используемых растворителей в орг. синтезе и для колоночной хроматографии на силикагеле в хим. лабораториях.
ATem
Пользователь
Ранг: 655


12.06.2012 // 17:16:55     
Редактировано 2 раз(а)

Спасибо, что постарались разжевать. Для людей, у которых опыт очень мал (например, как у меня) или вовсе отсутствует , подобные дискуссии полезны и позволяют сделать для себя определенные выводы.
Но просто если задуматься - вводятся растворители, которые не смешиваются. Систематический ввод таких проб приведет в конце концов к образованию пробки, но перед этим система начнет терять стабильность, появляются скачки давления, начнется дикий дрейф базовой... Разве это нормально? Скажу честно - мне подобное в голову даже не приходило, соответственно не пробовал, просто опираюсь на литературу в этом случае...
Lipids
Пользователь
Ранг: 460


12.06.2012 // 17:35:26     

ATem пишет:
Но просто если задуматься - вводятся растворители, которые не смешиваются. Систематический ввод таких проб приведет в конце концов к образованию пробки, но перед этим система начнет терять стабильность, появляются скачки давления, начнется дикий дрейф базовой...
Тут, видимо, дело в порядке величин. Ведь на колонку мы вводим микролитры пробы, при потоках мобильной фазы в миллилитры (а за время анализа - десятки миллилитров). А органические растворители которые мы называем несмешивающимися реально ограниченно смешиваются друг с другом. Т.е. даже одного процента взаимной растворимости вполне достаточно для полного вымывания того же гексана из колонки за один анализ. Опять же, этот гексан будет находится растворенным в неподвижной фазе (С-18) - подобное в подобном.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


12.06.2012 // 17:36:12     
А ИМХО, Lipids просто лукавит. Речь шла о вполне конкретной ситуации- стартовый состав 20% MeCN в воде и гексановый экстракт (а не об абстрактной его "распределительной хроматографии"- это не более, чем уловка или наведение тени на плетень. И НФ и ОФ ВЭЖХ могут быть "распределительными"- дальше что?).
Сходить с ума можно по-разному и всякий делает это на свой вкус.
Если Lipids у себя так и делает- 30 лет вводит гексановые образцы в водно-ацетонитрильные ПФ, то это не значит, что повторять это надо всем. Тем более, конкретные примеры он акууратно обошел молчанием. "Аккуратно" или "неаккуратно" распределяется гексан на щетках из привитой фазы- это отдельная песня. Неясно даже, как сработает в таких случаях автодозатор.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Lipids
Пользователь
Ранг: 460


12.06.2012 // 17:43:12     

Serga пишет:
А ИМХО, Lipids просто лукавит. Речь шла о вполне конкретной ситуации- стартовый состав 20% MeCN в воде и гексановый экстракт
Отнюдь, Serga, отнюдь. Одна из наших стандартных систем - градиент от 20 до 90% ацетонитрила с водою. В этих стандартных условиях мы проводим анализ гексановых экстрактов смесей перекисного окисления липидов..

Повторюсь, что вы на самом деле не понимаете о чем пишите. Так стоит ли вам продолжать?
ATem
Пользователь
Ранг: 655


12.06.2012 // 17:45:24     
Редактировано 1 раз(а)

Ну автодозатор, допустим, использовать и не обязательно... Но если он используется - врать будет. Классика - поверка по воде, если мне память не изменяет. Другое дело откалибровать дозатор в случае надобности по другому растворителю - тоже можно, сие не беда...
Насчет расхода ПФ - тут не все однозначно. Не беру крайность типа нанопотоковой ВЭЖХ, но колонка может быть 4,6 мм, а может быть 2 мм. Сорбент 5 мкм, или 3 мкм. А если УВЭЖХ с 1.7 мкм? Там и расход меньше, и давления совершенно другие. Длина программы - тоже вещь относительная. Поэтому тут, наверное, стоит привязываться к конкретному случаю, абстрактно говорить сложно.
Lipids
Пользователь
Ранг: 460


12.06.2012 // 17:57:38     

ATem пишет:
1) Ну автодозатор, допустим, использовать и не обязательно... Но если он используется - врать будет. Классика - поверка по воде, если мне память не изменяет. Другое дело откалибровать дозатор в случае надобности по другому растворителю - тоже можно, сие не беда...
2) Насчет расхода ПФ - тут не все однозначно. Не беру крайность типа нанопотоковой ВЭЖХ, но колонка может быть 4,6 мм, а может быть 2 мм. Сорбент 5 мкм, или 3 мкм. А если УВЭЖХ с 1.7 мкм? Там и расход меньше, и давления совершенно другие. Длина программы - тоже вещь относительная. Поэтому тут, наверное, стоит привязываться к конкретному случаю, абстрактно говорить сложно.

1) Хотя это к теме вряд ли напрямую относится, но внутренний стандарт ведь не зря придуман.
2) А какое это имеет значение? Распределение идет и в случае 5 мкм и в случае 1.7 мкм частиц. Гексан, а тем более ХМ абсолютно нормальные растворители для образцов при ОФ ВЭЖХ. Можете ими пользоваться как ацетонитрилом или метанолом. Кстати, можете использовать и гексан как мобильную фазу на ОФ колонке в некоторых случаях.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


12.06.2012 // 17:58:37     

Lipids пишет:
В этих стандартных условиях мы проводим анализ гексановых экстрактов смесей перекисного окисления липидов..
И чего вы там разыскиваете, в своих "экстрактах смесей перекисного окисления липидов"? Просто уже интересно стало- неужто альдегиды?
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


12.06.2012 // 18:03:56     

Lipids пишет:
Гексан, а тем более ХМ абсолютно нормальные растворители для образцов при ОФ ВЭЖХ. Можете ими пользоваться как ацетонитрилом или метанолом.
Это очень спорное утверждение.

Кстати, можете использовать и гексан как мобильную фазу на ОФ колонке в некоторых случаях.

Спасибо, а то мы не догадывались.

  Ответов в этой теме: 115
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты