| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Посоветуте хроматографы для ЦЗЛ >>>
|
 |
| Автор | Тема: Посоветуте хроматографы для ЦЗЛ | ||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2727 |
 16.10.2010 // 20:13:21
Ситуация такая- был ЦЗЛ из трёх корпусов, постепенно сократился до двух лабораторий из рухляди и превратился в ОКК. Вдруг решили построить что-то новое и чтоб не стыдно губернатора и прчих лиц пригласить с одной стороны, и что-то делать с другой. Для начала нужен один универсальный ГХ и один ВЭЖХ. У кого какие мысли по этому поводу- кто как понимает универсальность? Хотя-бы просто мысли вслух. Первая прикидка- Кристалл5000.2 с ДТП и ПИД Вторая- Миллихром - Леонид активно рекламирует- осталось определить какой именно. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
16.10.2010 // 20:44:14
Редактировано 7 раз(а) не пугайте детей милихромом  и губернатора тоже... Леонид мне очень дорог, но истина дороже!купите в элсико хорошую б/у-шную системку как у меня - я очень доволен а чтоб вских проходимцев приглашать - купите, батенька, баллончик с белой краской, и аккуратно покрасьте ее С ЛЮБОВЬЮ  Универсальнось - это два одноплунжерных насоса, обычная тройная шайба на смешение, инжектор, двухволновой сканирующий УФ/Вид детектор, Мультихром. И колонка хорошая, лучше - 2 или 3, 150х4.6 с 3 мкм: С18, С16-Амид и Амино (под хилик). Все гениальное - просто. Я на такой системке в градиенте делю 50 пиков (получаю 50 максимумов) за 6 минут. А вот скоро подсоединю термостат, то же самое будет за 4 минуты. Также не забудьте в Мультихроме убрать сиреневый фон, а длины волны выкрасить в синий и красный - так много-много гламурнее выглядит И если насчет губернатора не шутка - купите вместо моника БОЛЬШУЮ ПЛАЗМУ! Денег -тыщ 60, а зато сколько эмоций!!! |
||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3308 |
17.10.2010 // 0:39:50
а есть потенциальные задачи под ДТП? на ... он нужен? |
||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
17.10.2010 // 1:15:45
Все зависит от бюджета. Для произведения максимального эффекта, конечно лучше взять фирменную ВЭЖХ систему, но она стоит денег. Что касается устройств б/у, то я не думаю, что в Элсико система будет стоить много дешевле, чем новая. Да, и вот еще - если захотите потом всякие примочки ( автосемплер и прочее), позаботьтесь, чтобы используемая Вами программа его поддерживала. В идеале лучше всего иметь одну программу на управление и обсчет данных, иначе замучаетесь все синхронизировать. И еще - оказывается очень полезно иметь термостат, причем и с возможностью охлаждения. У нас аналитики летом столкнулись с проблемой - при 30С пики в каком-то анализе практически слились. Пришлось обкладывать колонку льдом. Работали по ФС. |
||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2727 |
17.10.2010 // 1:29:33
Да много чего из хорошо забытых продуктов на ПИДе были не видны. Вот с другими детекторами на ГХ я не знаком 
|
||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2727 |
17.10.2010 // 1:34:10
С возможностью охлаждения для меня в самый раз- а то все лето мёрз - приходилось условие ставить- к моему приходу отключить кондионер и открыть окна |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3308 |
17.10.2010 // 11:50:54
Слишком абстрактно. Например? ДТП не тот вариант, чтобы говорить о бесконечном числе возможностей (много чего из хорошо забытых продуктов ), их по пальцам перечислить можно, если исключить лунный грунт и мочу джинна. представлено так, как я бы длбавлял их к комплектации с увеличением покупательских возможностей. Но ФИД и ТИД местами бы поменял. А при определенных обстоятельствах и на первое место ФИД поставил бы. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
17.10.2010 // 11:59:43
Костя! Я не понимаю твоего неприятия микроколоночной хроматографии. Кроме эмоций (вопрос привычки и предпочтений) в такой позиции нет ничего рационального.Конечно все зависит от задач, но в большинстве случаев А-02 вполне достаточно для решения многих из них. Вполне симпатичный по внешнему виду прибор, к тому же очень компактный. Основной плюс применения микроколонок - малые эксплуатационные расходы. Колонка (ресурс которой не бесконечен) стоит на порядок дешевле стандартной, да и расход элюента в 20 раз меньше, чем на стандартных колонках. При большом вале анализов это весьма немаловажно. Ацетонитрил то хороший нынче дорог. Минус реально только один - ограничение размера колонки. Впрочем, хорошему хроматографисту это не помеха. Практически любую задачу можно решить, имея в распоряжении эффективность 5-6 тыс. т.т. и варьируя селективность хроматографической системы. Экстенсивный путь наращивания длины колонки - малоэффективен (делящая способность пропорциональна корню квадратному от длины колонки) и используется только лохами и чайниками. Если стоят специфические задачи, требующие применения другого детектора, нежели УФ или весьма нестандартных колонок (ну для определения ММР полимеров, например) - тогда уж воленс-ноленс вместо Милихрома нужно брать нечто другое из оборудования. В будущем году я сам собрался приобрести парочку А-02. Уже и в план закупок включили. Мои задачи он полностью перекрывает. Кроме того, бывает необходимость выехать с прибором на объект и поработать в полуполевых условиях. И это единственный вариант ВЭЖХ оборудования, который позволит осуществить такое с минимумом проблем. |
||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
17.10.2010 // 16:31:37
Редактировано 2 раз(а) если исключить лунный грунт и мочу джинна +100, запомню эту присказку ..еще в тему анекдот про вспоминаемую ныне Братскую ГЭС. Народ жил в палатках, и ночью зимой примерзал к полу. Когда Хрущев приехал и спросил - что мол надо - народ - утюгов не хватает! Прислали два вагона утюгов - как и просили неприятие микроколоночной ВЭЖХ ох уж эти вечные споры о главном Леонид, вот честно, безотносительно Милихрома - зачем нужна микроколоночная ВЭЖХ? Ответ: для биологов, оперирующих микроколичествами белковых препаратов. Все! кроме протеомики, микроколоночная ВЭЖХ не нужна. Да и там не нужны колонки с диаметром 2мм, а нужны капиллярные колонки с диаметром 0.3 или 0.15 мм. Есть только одна выгода от перехода от 4.6 мм к 2 мм - экономия растворителя на градиенте. Но никто не мешает поставить 250х2 на обычный детектор с 10 скл кюветой.. ну, чуть шире пик будет, но уж никак не 5 тыс. тарелок, а по крайней мере 15. Другой интересный вопрос, который я задавал отцу - а на хрена Милихром делали микроколоночным? Когда он прекрасно 1) знает формулу уширения пика от экстраколоночного объема, 2) еще лучше знает технические сложности микроколоночного хроматографа. Ответ был четким: лоббирование проекта Милихрома тогдашними академическими кругами именно из биологии - для своих нужд. Т.е. Милихром изначально - прибор для ученых биохимиков. И никак не для аналитической химии и широкого круга приложений. Т.е. нашей стране в очередной раз не повезло с лобби. Обычная русская история. А почему именно 2 мм диаметр? - скажете вы.. - когда этого явно недостаточно.. А потому-что капиллярную-то вэжх совсем нереально было пустить в серию.. вот и появился довольно нелепый компромисс.. не нашим и не вашим.. Да и то, задача гл. конструктора была - соединить невозможное - спаять тонкий инструмент в условиях несоответствующих запросам технических возможностей совкового завода и в ж.. бухого "персонала" - и чтоб он хотя бы включился и че-то показал.. Итак, вопрос: объективно, какие преимущества А02? Ответ: он маленький и легкие, его можно положить в большую сумку и кинуть на плечо. То есть если Вы - русский богатырь, любящий путешествовать с хроматографом, что Ваш выбор - однозначно А02. по стоимости почти как новый да ладно. Пару бекманов за 150, шайба -2, фитинги - еще 2, инжектор бекман - 20, сканирующий уф-вид - 250, мультихром - 60. Итог: 484 тыс. рублей. С колонкой - ровно 500. Такая комплектация новая импортная стоит порядка 1.2 млн, и столько же стоит А02. И зачем мне 5 тыс. тарелок и анализ за 15 минут, если я на модной 150х4.6 колонке с 2.7 мкм получу 25 тыс. тарелок и анализ за 3 минуты? |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4461 |
17.10.2010 // 16:49:50
150*2 + 2+ 2+20+ 250 + 60 = 634 т.руб. не считая колонки И еще 30 тому кто это подключит и настроит... и это за Б/У без гарантии ( дороговото...
|
||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
17.10.2010 // 17:06:16
Редактировано 2 раз(а) 150*2 + 2+ 2+20+ 250 + 60 = 634 т.руб. не считая колонки И еще 30 тому кто это подключит и настроит... и это за Б/У без гарантии ( дороговото... Нет нет, 150 - это за два насоса, т.е. 75*2 + 2 + 2 + 20 + 250 + 60 = 484 тыс. без колонки Гарантия полгода. Системы 80-х годов тем и хороши, что если они работают - то работают без проблем годы и годы. А подключают и настраивают сами элсиковцы, разумеется ну, логично добавить, ну и получим 500 без колонки.. Самое-то главное - это штука ну ничуть не хуже нового работает.. Конечно, б/у толком не купишь за большие бюджетные деньги - боязно, понятное дело, не фирму покупать. Но вот "за свои кровные" все покупают старичков почему-то
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 253
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
