Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Электропроводность >>>

  Ответов в этой теме: 40
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


12.07.2007 // 18:22:30     
Редактировано 1 раз(а)

> shon13
Именно так, индуктивные ячейки имеет смысл использовать при большой концентрации ионов. В дистилляте лучше емкостные. Но вопрос-то был задан про конкретные приборы.

С другой стороны, неконтактные способы измерения проводимости хороши, если не считать того, что на практике почти не используются. А не используются они, потому что методик нет аттестованных с синими печатями и пр.

Поэтому здесь теория находится в глубоком противоречии с практикой
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
shon13
Пользователь
Ранг: 328


12.07.2007 // 18:40:32     
Редактировано 1 раз(а)


Степанищев М пишет:
> shon13
Именно так, индуктивные ячейки имеет смысл использовать при большой концентрации ионов. В дистилляте лучше емкостные. Но вопрос-то был задан про конкретные приборы.

С другой стороны, неконтактные способы измерения проводимости хороши, если не считать того, что на практике почти не используются. А не используются они, потому что методик нет аттестованных с синими печатями и пр.

Поэтому здесь теория находится в глубоком противоречии с практикой

Ну значит будем нарабатывать практику. Я тут раскопал венгерский Осцимометр 1983г. рождения. И как же был удивлен, когда включил. Работает зараза. Побыстрому на KCl проверил.
Теперича жду, когда СО приедут. (с синими печатями)
А одну методику знаю. В РД 52.10.243. Для морской воды.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


12.07.2007 // 19:14:51     
Редактировано 1 раз(а)


Шуша пишет:
Да еще есть уникумы, которые свято верят, что pH дистиллированной воды должен быть равен 7...
У нас в лаборатории были два дистиллятора - в подвале и на втором этаже. Один давал воду с pH меньше 7, а второй - больше. Непорядок-с!
Представитель заказчика и химик озаботились. И придумали - берут одну бутыль кислой воды и одну - основной. В стакане смешивают вОды, пока прибор не покажет семь нуль нуль. Записывают соотношение.
На этом научная часть закончена, далее вОды смешивают в указанном соотношении. До следующего измерения...
Шуша
Пользователь
Ранг: 2711


12.07.2007 // 19:48:25     
Редактировано 2 раз(а)

Уважаемый Varban, Ваша история, это пример совершенно бесполезной, но в то же время и совершенной безобидной "научной и практической" работы. А я сталкивался с такими случаями, когда люди "настраивали" pH-метр по дистиллированной воде (типа ее pH=7.00), а потом "пальцы гнули", что мы мол 10 (20, 30 и т.д.) лет "в теме", а вы нам тут будете рассказывать, что так делать нельзя. И это pH-метр бракованный, а не мы дураки. Конечно, маловероятно, что в результате деятельности таких "специалистов" из-за неправильно отградуированного pH-метра случится какая-нибудь серьезная авария, но тем не менее может и такое быть. Но меня не оставляют мысли, что и на более ответственных местах стоят такие же "умники". Живем, как на пороховом погребе.
Простите, меня опять несколько занесло. Опять на тему о "дятлах-мозгоклюях". Просто день в этом отношении тяжелый выдался.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


13.07.2007 // 1:05:54     
Редактировано 2 раз(а)

Шуша> Конечно, маловероятно, что в результате деятельности таких "специалистов" из-за неправильно отградуированного pH-метра случится какая-нибудь серьезная авария, но тем не менее может и такое быть.

Такое очень даже может быть. Например, если pH-метр стоит на промывке нитроэфира. И покажет, что все прекрасно и удивительно, pH, скажем, 4 или там 5, а на самом деле, скажем, 2.
Или, упаси Перун, меньше.
Дальше - автокаталитический распад. И будет достаточно серьезная авария...

Поэтому подобные pH-метры кроме поверки еще и постоянно проверяются. Простейшим образом - капаешь раствор метилоранжа. Если желтый и прибор показывает, скажем, pH 5, все прекрасно и удивительно, радуешься жизни и комплексной автоматизации. Однако если индикатор покраснеет, а на диаграмной бумаге красная прямая посередине шкалы (pH = 5), то любой здравомыслящий оператор остановит процесс.

Поскольку пороховой погреб - цветочки по сравнению с нестойким нитроэфиром
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Реометр TA Instruments AR2000ex Реометр TA Instruments AR2000ex
Реометр AR2000ex в настоящий момент является наиболее покупаемым реометром в мире. Благодаря широкому диапазону вращающего момента, превосходному разрешению по деформации, широкому диапазону частот и удобству интерфейса данный прибор предельно гибок и подходит для широкого круга задач включая жидкости с низкой вязкостью, расплавы полимеров, твердые и термореактивниые материалы.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414


13.07.2007 // 6:27:41     
Редактировано 1 раз(а)

Мне также приходилось работать в обстановке, где значение pH впрямую влияло на безопасность.
Из нейтрализаторов в цехе переработки фосшлама, при превышении pH, фосфин пер с такой силой, что срывало заглушки смотровых люков, отрывая двухсантиметровые шпильки.
Фосфин конечно не фосген, но по действию, при наличии соответствующей концентрации, аналогичен.
Потому каждый день начинался с проверки электродной системы и прогонки П-201 имитатором.
К сожалению, в качестве вторичников использовались КСП-3 (они управляли клапанами подающими известковое молоко), а их реохорды, от продолжительной работы на одной точке, теряли контакт со всеми вытекающими последствиями (мат стоял такой, что посторонние люди просто физически не могли войти в операторную – их буквально выталкивало напором ).

Естественно, у всех операторов в кармане спецовки обязательно был пластмассовый пенальчик с индикаторной бумагой.
Alien
Пользователь
Ранг: 91


13.07.2007 // 11:48:29     
Степанищев М
Подозреваю что у второго прибора электроды платиновые(а у Аниона переключение на нужный диапазон автоматически происходит? А то в разном диапазоне разная величина погрешности со всеми вытекающими последствиями). Кстати если вводить медленно погружной датчик, то первые секунды можно получить правильный результат, пока нержавейка "газить" не начала.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


13.07.2007 // 13:53:35     
Редактировано 1 раз(а)

> varban
Великолепно! Подозреваю даже в каком дистилляторе pH было больше семи и почему . Интересно, что бы они делали, если оба аппарата наверху стояли.

> Alien
Погрешность Анион-410А при измерении УЭП нормируется как относительная 2% (но не менее 1 мкСм/см). Поэтому, прибор должен был показать, допустим, 3 мкСм/см, но не девять.

Многое из того, что я думаю об этих приборах, есть в теме "Дискуссии - Черный список" на первой странице, а также в статье на сайте www.novedu.ru

MK
Пользователь
Ранг: 443


13.07.2007 // 17:56:37     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
svetiiik
Пользователь
Ранг: 16


19.07.2007 // 12:53:05     
Добрый день! Скажите, пожалуйста. Необходимо измерять уд.эл. глубоко обессоленной воды на уровне ниже 1 мкСм/см. Как откалибровать прибор для измерений на таком уровне? Измерения проводим на кондуктометре CRISON в погружной ячейке с постоянной датчика 0,1 см-1.

  Ответов в этой теме: 40
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты