Форумы ANCHEM.RU: ИК спектроскопия

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ИК спектроскопия >>>

  Ответов в этой теме: 95
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

jaklin
Пользователь
Ранг: 84

05.01.2007 // 20:15:37

Marat пишет:

jaklin пишет:

Marat пишет:
Вы из России?
да я из Росии
Обиделась что ли? Зря, на обиженных воду возят . Или на high russian не умеете?
Все просто, DRIFT это тот же самый FTIR, отличий почти нет. Если вещество поглощает ИК-излучение, то это оно делает вне зависимости от метода анализа. Т.е. мы будем наблюдать во всех спектрах: пропускания, зеркального отражения, диффузного отражения и т.д. Дьявол прячется в мелочах. Здесь мы наступаем на мою любимую мозоль - что должен и не должен делать ИК-спектрометр (вместе с управляющей программой). Спектр пропускания это "классическое" представление ИК-спектра. Ему может повредить только интерференция и несовершенство ручек спектрометриста . Как только мы отступаем от канонов то сразу начинаются проблемы. Зеркальное отражение и НПВО явно зависят от коэффициентов преломления аналита и призмы (для НПВО). Коэффициенты преломления, в свою очередь, зависят от длины волны падающего излучения, в добавок, эта зависимость не линейна и экстремально меняется в максимумах пиков поглощения. А теперь уж к диффузному отражению. Это сложное явление, которое включает само диффузное отражение (т.е. "нарушение" закона отражение), зеркальное отражение и пропускание (с поглощением) ИК-излучения. В отличии от зеркального отражения и НПВО (а тем более пропускания) на диффузное отражение большое влияние оказывает аппаратурное оформление эксперимента. Приставки DRIFT производят многие компании, и каждая приставка имеет какие-то свои особенности. Например, отсекает зеркальную составляющую или имеет конденсор особенной конструкции. Все это оказывает влияние на результирующий спектр. Но не все так плохо, т.к. в результате мы все равно получим спектр своего вещества. В этом спектре мы (скорее всего ) обнаружим все пики поглощения, характерные для аналита. Проблема возникнет с положением пика, его шириной и соотношением пиков. Причем на это влияет как аппаратурное оформление, так и математическая обработка спектров.
Отсюда можно сделать вывод (читай внимательно, я стараюсь грамотно выражать свои мысли ). Спектры, полученные с помощью любого из ИК-спектрометров можно прочитать любым из программных обеспечений ИК-спектрометров других производителей. Это утверждение верно, по крайней мере, для современных приборов. Как универсальное средство предлагаю формат JCAMP. При использовании диффузных ИК-спектров надо всегда помнить об их особенностях получения и обработки. Диффузные спектры это нормальные ИК-спектры (не забывая предыдущее предложение), их можно использовать как для качественного, так и для количественного анализа.

нет не обиделась.спасибо.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ident
Пользователь
Ранг: 160

05.01.2007 // 21:21:54

Marat пишет:
Но даже и это ограничение легко обходится интерполяцией.

Marat, а в каких границах работает интерполяция, которой можно легко обойтись?

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

05.01.2007 // 21:47:34

ident пишет:

Marat пишет:
Но даже и это ограничение легко обходится интерполяцией.
Marat, а в каких границах работает интерполяция, которой можно легко обойтись?

Пик до
806,10 93,36
808,03 93,22
809,96 91,86
811,88 88,35
813,81 78,89
815,74 73,11
817,67 72,70
819,60 55,21
821,53 34,91
823,46 40,61
825,38 54,92
827,31 64,91
829,24 76,82
831,17 84,17
833,10 87,28
835,03 88,79
836,95 89,25
838,88 89,51
И после (самый кончик

)
821,6173 34,60
821,6475 34,53
821,6776 34,47
821,7077 34,42
821,7379 34,38
821,7680 34,35
821,7981 34,33
821,8282 34,31
821,8584 34,31
821,8885 34,31
821,9186 34,32
821,9488 34,34
821,9789 34,36
822,0090 34,39
822,0392 34,43
822,0693 34,47
822,0994 34,52
822,1296 34,57
822,1597 34,62
822,1898 34,69
822,2200 34,76

ident
Пользователь
Ранг: 160

05.01.2007 // 21:58:13

Marat пишет:
Пик до
....
И после (самый кончик )

Очень убедительно, а, главное, "обоснованно"...
Наверно, это ответвление темы можно закрыть!

ident
Пользователь
Ранг: 160

05.01.2007 // 22:12:22

Вдогонку для Marat.

Чтобы не сотрясать зря воздух.
Я мог бы представить для Вашего диапазона, наверно, сотню похожих вариантов. Красивых, "точных" и пр. Вопрос-то в другом. На основании чего Вы его строите? Ведь интерполяция штука очень капризная и чуткая! И подходить к ней надо очень и очень осторожно.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Bruker Corporation
Производство аналитического и научного оборудования

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

05.01.2007 // 22:35:25

ident пишет:
Вдогонку для Marat.

Чтобы не сотрясать зря воздух.
... На основании чего Вы его строите? Ведь интерполяция штука очень капризная и чуткая! И подходить к ней надо очень и очень осторожно.

Это вопрос, констатация или повод для драки?

Я вроде старался не задевать ничьих нежных чувств. Вы спросили, я ответил. Извините, что не понял Ваш вопрос. Чего сразу то закипать. Изначально человек спросил, как ему привести число точек в спектре к требуемому. Я предложил свой вариант. Вас он не устроил (вроде бы). Так предложите свой.

jaklin
Пользователь
Ранг: 84

06.01.2007 // 17:54:01

Редактировано 1 раз(а)

доргие мои.у меня опять тут проблемы,которые людям сведущим детскими покажутся- мне прислали спектры брюкеровские в экселе.но там формат задан левый какой-то как мне их перевести в формат,который эксел воспринемал бы(ну чтоб спектры построить)

ident
Пользователь
Ранг: 160

06.01.2007 // 22:27:56

Marat пишет:

Да нет, Марат, на самом деле, это не очередной повод для драки. Это, скорее, наш с Вами (предлагаю на "ты") темперамент играет.

Честное слово, читая уже давно Ваши посты, я убедился, что Вы - настоящий профессионал. Ну, про себя-то я это знал с детства (

).

В чем-то Вы сильнее меня, в чем-то я. Это - естественно. И мне кажется, что хватит нам тратить время на "драки", тем более, что мы можем быть полезны друг другу в решении общих задач.

Всегда приму Вашу помощь и помогу, если смогу.

С уважением, Андрей.

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

06.01.2007 // 22:29:42

jaklin пишет:
доргие мои.у меня опять тут проблемы,которые людям сведущим детскими покажутся- мне прислали спектры брюкеровские в экселе.но там формат задан левый какой-то как мне их перевести в формат,который эксел воспринемал бы(ну чтоб спектры построить)

Вы хотя бы файлы покажите.

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

06.01.2007 // 22:40:40

ident пишет:
Вдогонку для Marat.

Чтобы не сотрясать зря воздух...

Я использовал OMNIC 6.1 (THERMO ELECTRON). В этом софте есть такая вещь как "Change Data Spacing". Видишь как они осторожно подошли к этому процессу. У Перкина в IRDM была фукция "Interpolation". Действие у них одинаковое. Задаешь желаемый интервал между точками и получаешь новый спектр. Естественно, что никто и никогда из разработчиков софта не расскажет каким образом проводится интерполяция. Но в общем случае этого и не надо, т.к. этой штукой чаще пользуются для уменьшения числа точек и необходимость в этой процедуре практически отсутствует. Выше я привел экстремальный случай, когда из нормального спектра был получен "монстр" с жутким датаспейсингом, причем в спектре появились артефакты.


Ответов в этой теме: 95 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты