| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Хроматограф ЦВЕТ 800 >>>
|
 |
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
 11.10.2006 // 7:51:31
По-моему, ссылку Вы так и не прочли. А ПО для Вариана теперь разрабатывают французы в Гренобле. Мои претензии (а когда нас все устраивало?) к нему перечислять долго, но их не меньше чем к ЦветХрому. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
!Олег Пользователь Ранг: 7 |
11.10.2006 // 21:37:21
Редактировано 4 раз(а)
Максиму привет!  При всём уважениии к Xenofil, не могу согласится с тем, что проблема, описываемая Lake, аналогичная. В смысле причин происходящих явлений. У Вас, Xenofil, наблюдается следующее: > Блок АЦП выдает на ПК минусовые пики с амплитудой до 18-22 вольт. > Лечится заменой или длительным лежание на столе. > На сетевое питание грешить не приходится, БЫВАЛО ЧТО ПО ОДНОМУ > КАНАЛУ СИГНАЛ ШЕЛ НОРМАЛЬНО, А ПО ДРУГОМУ ГЛЮЧИЛ. Весьма характерная неисправность. Уточняющий вопрос: пики были периодическими или непериодическими? В любом случае, попробуйте увеличить емкость конденсаторов C5, C6, C9, C10 до 1 мкф. Заодно полезно поменять транзисторы V1, V2 (КТ 3102 А) на аналогичные. Возможно "сдыхает" один из них. Все указанные элементы находятся под металлическим экраном на модуле управления (сбоку). Пайку желательно производить паяльником на 36/42 вольта с гальванической развязкой от сети 220в (через понижающий трансформатор), чтобы ненароком не спалить микросхемы АЦП. И АККУРАТНО, БЛИН ГОРЕЛЫЙ !!!!!!! А то, такого наворотят, при помощи паяльника типа "топор", что волосы дыбом встают. Восстановить потом ничего нельзя. Прошу прощения за эмоциональность... 
|
|||||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
12.10.2006 // 6:53:43
Редактировано 2 раз(а) Придется привести цитату из Lake: "...при включении хроматографа и после задания температуры колонок самопроизвольно меняется заданная температура детектора, колонок, испарителей, переходной камеры и т.д. температура обычно становится двольно высокой 500, 1000." и из Maximus : "При изменении режима модуль управления начинает переписывать новые данные (даже если они точно такие же как и были) во флеш память, процессор на это время ничего больше не воспринимает - и соответственно на некоторое время сбивается отображение текущих температур." А что касается кондюков, то я их давно уже практически все заменил и с тех пор (тьфу-тьфу) все нормально. Видели бы Вы, как паялась многослойная материнка 80-ти ваттным паяльником  . А что, медный провод квадрата на два плотно наматывается на жало и на нем организуется рабочее жало паяльника. Руку только потверже иметь надо...
|
|||||
|
!Олег Пользователь Ранг: 7 |
12.10.2006 // 20:48:38
Редактировано 3 раз(а)
Ну что-ж, придётся разобраться в деталях. Верно то, что нужно привести цитату. Но Вы обратили внимание не на те признаки. Характерными же являются следующие: > при включении хроматографа и после задания температуры колонок > САМОПРОИЗВОЛЬНО меняется ЗАДАННАЯ температура детектора, колонок, > испарителей, переходной камеры и т.д. температура обычно становится > двольно высокой 500, 1000. На нулевой линии положительные помехи > высотой до 100 мВ. ПРИ ЗАПУСКЕ АНАЛИЗА ОН ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ЧЕРЕЗ > НЕСКОЛЬКО СЕКУНД НЕСМОТРЯ НА ВВЕДЕННУЮ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. Итак, ключевым моментом является то, что изменяется _ЗАДАННАЯ_ температура. Теперь, читаем, что пишет Maximus. > При изменении режима модуль управления начинает переписывать новые > данные (даже если они точно такие же как и были) во флеш память, > процессор [имеется_ввиду_микроконтроллер_модуля_управления] > на это время ничего больше не воспринимает - и соответственно на > некоторое время сбивается отображение _ТЕКУЩИХ_ температур. Чувствуете разницу? Maximus написал всё абсолютно верно. Но он описал явление "предусмотренное конструкцией" и допустимое, т.к. задание режимов хроматографа и, собственно, анализ - две разные процедуры, разнесённые по времени. Того, что происходит у Lake быть не должно, следовательно мы имеем принципиально иную ситуацию. Теперь о разнице между текущими и заданными параметрами. Текущие параметры обновляются постоянно, поэтому кратковременное искажение текущих данных, при записи во флеш память микроконтроллера, не представляется существенным. Заданные же параметры обновляются (в соответствующих окнах аналитической программы) только по запросу аналитической программы ОДНОКРАТНО. Заданные параметры читаются из ОЗУ модуля управления, т.е. никаких "подвисаний" микроконтроллера не будет. Про все случаи, когда аналитическая программа запрашивает ЗАДАННЫЕ параметры, знает Maximus, как программист. В частности же, это происходит, например, при запуске аналитической программы (имеет смысл, если хроматограф включён), также при смене номера COM порта... Так вот искажение ЗАДАННЫХ значений может происходить только в одном единственном случае: ошибки при передаче данных между модулем управления и компьютером (RS232). Причем процент ошибочных данных очень велик, более 50%. Останов анализа, несмотря на заданную длительность анализа, является лишь характерным тому подтверждением. О возможных причинах появления ошибочных данных я уже писал. |
|||||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
13.10.2006 // 7:23:14
Приходится признать, что я неправильно понял проблему изложенную Lake. Просто я решил, что меняется температура не в окошке "заданной", а заданная и удерживаемая регулятором температура в момент "задания температуры колонок" (т.е. нажатия кнопки "переслать" или "Ввод") в окне отображения действующей температуры начинает бессистемно меняться, а это как раз мой случай. Спасибо, что поправили !Олег, извиняюсь перед автором темы  .Что до положительных пиков на нулевой, то это тоже очень похоже на мои проблемы (полярность входа у меня перепаяна на шнуре). Кстати, как автор их увидел, если анализ у него самопроизвольно останавливается? |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
!Олег Пользователь Ранг: 7 |
13.10.2006 // 21:37:02
Редактировано 1 раз(а)
Краковременное искажения текущих температур, при нажатии кнопки "Переслать", допускается.
Всегда рад
Насчёт смены полярности путём перепайки шнура - это интересно. Дело в том, что при заводской распайке мы имеем: 1) сигнальный провод; 2) общий провод; 3) экран (оплётка). Общий провод соединён с "землёй" в модуле управления. К "земле" подключена и оплётка. Т.е. если поменять местами сигнальный и общий провода (в разъёме, например), то сигнальный провод окажется на "земле" модуля управления, ко входу же микросхемы АЦП будет подключен общий провод усилителя (БИД, БПД...). С другой, стороны, если у Вас всё нормально работает.... Надо будет подумать на досуге, поэкспериментировать А почёму не используете кнопку "ПОЛЯРНОСТЬ" в аналитической программе?
Очень просто: в таких случаях анализ хоть и останавливается самопроизвольно, но не мгновенно, а через случайные промежутки времени. Так что, разглядеть нулевую линию вполне можно. |
|||||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
16.10.2006 // 10:25:08
Вся работа с хроматографами и ПО в нашей лаборатории заточена под минимальное вмешательство сменного персонала. Т.е. ЦветХром - в автозагрузку и подробно описать процедуру введения размерности и выбора макропроекта. Не у каждого лаборанта соображалки и на это хватает . А тут еще открыть на закладке и нажать кнопку полярности. Да еще ведь только один раз нажать .
|
|||||
|
Аргон Пользователь Ранг: 2 |
07.11.2010 // 14:23:13
Здравствуйте! Мне уже не 20-ть. Есть возможность поработать на хроматографе Цвет-800 старой модели. На этой модели не работал. Он такой грамоздкий. Стоит ли начинать? Спасибо! |
|||||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2703 |
07.11.2010 // 14:48:10
Ну Вы блин даёте. Если бы Вам 20 было- можно было-бы предложить купить что-нибуть подороже . Немного громоздский ЛХМ-72 . Цвет-100 уже нормального размера, а уж Цвет-800 - в рюкзаке таскать конечно неудобно- но на стол можно поставить
|
|||||
|
Кип Пользователь Ранг: 508 |
07.11.2010 // 18:37:33
Редактировано 1 раз(а) А на каких работали? Вообщем-то "аналитический блок", то есть собственно термостат колонок с детекторами начиная с Цвет-100 не изменился. Датчики температур только меняются, но все равно остаются инреционными. Правда для простых анализов это роли не играет. Но регуляторы расходов газа такие же механические, как, наверно, были на ЛХМ-72. Со всеми их прелестями. Короче, по-моему мнению на сегодняшний день Цвет-800 (и его предыдущие версии) это худший вариант, который можно встретить, (не считая ЛХМ-80, которых надеюсь уже совсем единицы в мире остались). |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 41
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
