Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

pH-метр и электроды к нему для определения pH расплава >>>

  Ответов в этой теме: 52
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


04.01.2023 // 8:33:23     
Редактировано 1 раз(а)

Ананастя > "Да бросьте пожалуйста, нужны не нужны. По вашим словам все организации, работающие в этом направлении просто не компетентны. А как же регламенты тогда? Я допускаю, что рн-метр не предназначен для измерения именно такой среды, такого раствора, но вопрос заключался в том, чтобы найти хотя бы что то приближенное к истине...если уж нет какого то абсолютного абсолюта"

Просто Вы не вполне верно сформулировали задачу с самого начала.

Присутствующие (по большей части - научные сотрудники) пытались объяснить, почему такие "измерения" имеют мало общего с реальностью. А Вам, как практику, требуется "соблюдать регламент".

Ну так и соблюдайте. Практически любой pH-метр и электроды Вас устроят.

Главное, чтобы диапазон измерений pH и температуры прибора и рабочий для электродной системы по документации на эти изделия попадал в нужный интервал - чтобы к Вам вопросов не было. Автоматическая термокомпенсация также лишней не будет. Прочие навороты - дело вкуса.

Какие-то числа на экране Вы получите в любом случае. Аккуратно записывайте их в журнал - остальное Вас не касается.

Вообще-то про pH-метры на этом форуме написано достаточно - воспользуйтесь поиском по сайту. Или в любом поисковике наберите: "выбор pH-метра anchem".
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kot
Пользователь
Ранг: 1986


04.01.2023 // 10:28:55     

Ананастя пишет:
.... По вашим словам все организации, работающие в этом направлении просто не компетентны. А как же регламенты тогда?
Ну в общем-то вы правы... Только не "не компетентны" от слова совсем, а скорее не компетентны в заявленном виде деятельности. К сожалению РСТ не считает нужным влиять на состав ТК. ТК (которые собственно и занимаются разработкой ГОСТ) организуются на коммерчески основе и с конечной целью не просто поддержания свой рентабельности но и зарабатывания каких-то денег. Ну а как по другому? Они что должны бесплатно фигней страдать... Если по простому ТК который не будет прибыльным не будет работать вообще, и таких ТК полно. С ТР та жа фигня - регламент который не несет прибыли его разработчикам является мертворождённым..... Компетентность здесь особо не нужна... В целом это политический оффтоп к теме форума и тем более топика отношения не имеющий. Хотите - заведите отдельную тему.
kot
Пользователь
Ранг: 1986


04.01.2023 // 10:34:50     

Шуша пишет:
Мне это представляется было так... Поляну накрыли? Вперед к столу...
Какие уж тут "представления".... Реально мне звонили члены ТК и просили за них написать замечания к нашему собственному стандарту, поскольку они все равно в нем ничего не понимают, а ТК требует. И вопросы тут не к конкретным персоналиям, а сложившейся практике организации ТК. ( См пост выше)
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


04.01.2023 // 17:06:00     

Ананастя пишет:
По вашим словам все организации, работающие в этом направлении просто не компетентны.
В каком направлении? Простите, но это было лирическое отступление с моей стороны в адрес госструктур, утверждающих методики. Не удержался.
У вас другие проблемы.

А как же регламенты тогда?

А регламенты пишут специалисты Вашей организации или отрасли. Вот тогда вопросы должны быть к их компетенции.
Ради чего это делается? Продукт должен соответствовать определенным потребительским качествам.
Тут можно много чего написать, но вопрос один - как рН Вашего окислителя влияет на качество конечного продукта? Был ли контроль этого параметра необходим? На что-нибудь он влияет? А уж потом будем рассуждать, как это следовало делать.
А полученное Вами расхождение в 0,2 рН между двумя разными приборами для данной среды вообще незначительны, т.к. все эти измерения некорректны.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


04.01.2023 // 17:18:26     
Редактировано 1 раз(а)

И вообще, стремление получить определенную цифру, записанную в регламенте, без понимания, что она значит, глубоко порочно.
Лирическое отступление... Был как-то на одной ТЭС. Обратил внимание, что рН-метр у них на конденсате показывает строго 7,00, без каких-либо флуктуаций. Попросил отвертку и вскрыл его. Там обнаружилась перемычка, закорачивающая датчик. Датчик был абсолютно мертвым к тому времени. Но получали они то, что хотели.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Термогравиметрический анализатор TA Instruments TGA Q500 Термогравиметрический анализатор TA Instruments TGA Q500
Исследовательский термогравиметрический анализатор, позволяющий кроме традиционной термогравиметрии с линейной разверткой температуры и изотермической термогравиметрии использовать самые современные методы термогравиметрии, такие как термогравиметрия высокого разрешения и модулированная термогравиметрия.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


04.01.2023 // 18:14:50     
Шуша > "И вообще, стремление получить определенную цифру, записанную в регламенте, без понимания, что она значит, глубоко порочно".

Как оно должно быть в идеале - несомненно. Но увы.

> "Ради чего это делается?"

Исключительно ради самой процедуры.

Неужели Вы никогда не работали на ГОЗ или что-либо подобное? И даже ни разу не сталкивались?

> "Продукт должен соответствовать определенным потребительским качествам. Тут можно много чего написать, но вопрос один - как рН Вашего окислителя влияет на качество конечного продукта?"

Скорее всего - никак. Иначе давно уже были бы разработаны корректные методы контроля.
Ананастя
Пользователь
Ранг: 7


04.01.2023 // 18:30:48     

Степанищев М пишет:
Ананастя > "Да бросьте пожалуйста, нужны не нужны. По вашим словам все организации, работающие в этом направлении просто не компетентны. А как же регламенты тогда? Я допускаю, что рн-метр не предназначен для измерения именно такой среды, такого раствора, но вопрос заключался в том, чтобы найти хотя бы что то приближенное к истине...если уж нет какого то абсолютного абсолюта"

Просто Вы не вполне верно сформулировали задачу с самого начала.

Присутствующие (по большей части - научные сотрудники) пытались объяснить, почему такие "измерения" имеют мало общего с реальностью. А Вам, как практику, требуется "соблюдать регламент".

Ну так и соблюдайте. Практически любой pH-метр и электроды Вас устроят.

Главное, чтобы диапазон измерений pH и температуры прибора и рабочий для электродной системы по документации на эти изделия попадал в нужный интервал - чтобы к Вам вопросов не было. Автоматическая термокомпенсация также лишней не будет. Прочие навороты - дело вкуса.

Какие-то числа на экране Вы получите в любом случае. Аккуратно записывайте их в журнал - остальное Вас не касается.

Вообще-то про pH-метры на этом форуме написано достаточно - воспользуйтесь поиском по сайту. Или в любом поисковике наберите: "выбор pH-метра anchem".


Спасибо...
Ананастя
Пользователь
Ранг: 7


04.01.2023 // 18:32:46     

Шуша пишет:

Ананастя пишет:
По вашим словам все организации, работающие в этом направлении просто не компетентны.
В каком направлении? Простите, но это было лирическое отступление с моей стороны в адрес госструктур, утверждающих методики. Не удержался.
У вас другие проблемы.

А как же регламенты тогда?

А регламенты пишут специалисты Вашей организации или отрасли. Вот тогда вопросы должны быть к их компетенции.
Ради чего это делается? Продукт должен соответствовать определенным потребительским качествам.
Тут можно много чего написать, но вопрос один - как рН Вашего окислителя влияет на качество конечного продукта? Был ли контроль этого параметра необходим? На что-нибудь он влияет? А уж потом будем рассуждать, как это следовало делать.
А полученное Вами расхождение в 0,2 рН между двумя разными приборами для данной среды вообще незначительны, т.к. все эти измерения некорректны.


Спасибо, поняла
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


05.01.2023 // 22:31:18     
Редактировано 1 раз(а)


Степанищев М пишет:
Исключительно ради самой процедуры.

Чаще всего, для придания солидности паспорту изделия. Мол, вот сколько параметров исследуется. И это совершенно бессмысленное действие.
Изредка незначимые, с точки зрения качества продукта, параметры могут контролироваться для создания "образа подлинности", для выявления подделки. Это имеет определенный смысл, но это не у нас.

Неужели Вы никогда не работали на ГОЗ или что-либо подобное? И даже ни разу не сталкивались?
И да и нет. Напрямую не сталкивался, наша компания избегает контрактов с такими клиентами. Они богатые и хорошо платят, но с ними мороки слишком много. Игра не стоит свеч. Сегодня они есть, как заказчики, а завтра их нет. А для работы с ними нужно нанять целый штат, который будет заниматься только бюрократической перепиской. Причем, там есть совершенно "отмороженные" товарищи. Это к вопросу сталкивался ли я... Сталкивался. Недавно один такой написал на е-мейл адрес нашей организации запрос, что мы, мол, ХОТИМ, а вы нам ДОЛЖНЫ разработать методику. Ответил ему так же по е-мейл, что мы этим не занимаемся, и у нас нет на это компетенции. Он не успокоился и прислал по почте заказное письмо с тем же самым, но уже не на фирму, а на мое имя. Т.е. я должен бросить все и ехать на почту получать его письмо. Слава богу, у нашего экспедитора, который в почтовом отделении все получает, хорошие отношения с местными барышнями. Ему его отдали. Но сам подход... Им на каждую бумажку нужна ответная бумажка, обязательно официальная и заверенная печатью.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


06.01.2023 // 8:52:33     
Шуша > "Чаще всего, для придания солидности паспорту изделия. Мол, вот сколько параметров исследуется. И это совершенно бессмысленное действие".

Бессмысленное - да. Для солидности - вряд ли. Там, насколько понимаю, подразумевается промежуточный технологический контроль силами ОГТ, ОТК etc. По очевидно неработоспособным методикам, но зато "так положено".

> "И да и нет. Напрямую не сталкивался... Игра не стоит свеч. ...для работы с ними нужно нанять целый штат, который будет заниматься только бюрократической перепиской. Причем, там есть совершенно "отмороженные" товарищи. ...Им на каждую бумажку нужна ответная бумажка, обязательно официальная и заверенная печатью".

Считайте, что Вам повезло.

А вот мне всем этим приходится заниматься...

  Ответов в этой теме: 52
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты