Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Конфликт ПДК с МВИ >>>

  Ответов в этой теме: 60
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


КТО
Пользователь
Ранг: 14


15.04.2004 // 13:14:10     
Прошу Вас сообщить информацию о возможности применения сенсоров для экологического мониторинга содержания CO, H2S, CH3SH, C2H5SH, углеводородов в воздухе рабочей зоны, населенных пунктов.
Сенсоры имеют перекрестную чувствительность
CO: C2H4 (100=<100); H2S (15=<0.3); SO2 (5=0)
H2S: СО (300=≤1.5); C2H4 (100=0); SO2 (5=<1); C2H5SH (3=1);
CH3SH: СО (300=≤3); H2S (1:2);C2H4 (100=0); SO2 (5=<2); C2H5SH (2=1); C4H6 (275=170)
SO2: СО (300=≤5); H2S (15=0);

Интересует поведение сенсоров при наличии в воздухе всех определяемых компонентов.

Евгений.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


15.04.2004 // 13:30:20     
Евгений! Вы практически сами ответили на свой вопрос.
Все сенсоры несвободны от интерферирующего влияния других веществ, то есть не обладают достаточной селективностью.
Будь это не так, все громоздкие аналитические приборы можно было бы в одночасье свести на свалку. Ан нет. Все до сих пор используют дорогие и громоздкие хроматографы и хроммассы.
Сенсорами можно только провести первичный скрининг (обнаружение) некоторых веществ, но никак не проанализировать их даже на уровне ПДК рабочей зоны.
При совместном присутствии всех контролируемых веществ в непредсказуемых соотношениях сенсоры будут индицировать некие показания, но с истинными концентрациями ЗВ эти показания не будут иметь практически ничего общего. С таким же успехом Вы можете написать любые пришедшие в голову значения.
Следует еще добавить, что сенсоры "стареют" и отравляются, от чего меняют чувствительность и требуют постоянной перекалибровки.
КТО
Пользователь
Ранг: 14


15.04.2004 // 14:12:58     

Леонид пишет:
Евгений! Вы практически сами ответили на свой вопрос.
Все сенсоры несвободны от интерферирующего влияния других веществ, то есть не обладают достаточной селективностью.
Будь это не так, все громоздкие аналитические приборы можно было бы в одночасье свести на свалку. Ан нет. Все до сих пор используют дорогие и громоздкие хроматографы и хроммассы.
Сенсорами можно только провести первичный скрининг (обнаружение) некоторых веществ, но никак не проанализировать их даже на уровне ПДК рабочей зоны.
При совместном присутствии всех контролируемых веществ в непредсказуемых соотношениях сенсоры будут индицировать некие показания, но с истинными концентрациями ЗВ эти показания не будут иметь практически ничего общего. С таким же успехом Вы можете написать любые пришедшие в голову значения.
Следует еще добавить, что сенсоры "стареют" и отравляются, от чего меняют чувствительность и требуют постоянной перекалибровки.

СПАСИБО!
Вы подтвердили мои предположения!
Хороший сайт, Спасибо СОЗДАТЕЛЯМ!
С уважением,
Евгений.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


15.04.2004 // 14:48:56     
Редактировано 1 раз(а)

Еще маленькое добавление, Евгений.
Сенсоры на меркаптаны вообще не имеют смысла для экологических задач, потому как я не устаю повторять, что лучше сенсора, чем человеческий нос для них до сих пор никто не придумал.
Даже суперсовременный и дорогущий (стоит как масс-детектор) хемилюминесцентный детектор на серусодержащие вещества уступает в чувствительности к меркаптанам на несколько порядков.
Для справки, человек со средним (отнюдь не с обостренным) обонянием чувствует и идентифицирует менее 1 мкг/куб. изопропилмеркаптана. И это еще не предел...
КТО
Пользователь
Ранг: 14


15.04.2004 // 15:18:50     

Леонид пишет:
Еще маленькое добавление, Евгений.
Сенсоры на меркаптаны вообще не имеют смысла для экологических задач, потому как я не устаю повторять, что лучше сенсора, чем человеческий нос для них до сих пор никто не придумал.
Даже суперсовременный и дорогущий (стоит как масс-детектор) хемилюминесцентный детектор на серусодержащие вещества уступает в чувствительности к меркаптанам на несколько порядков.
Для справки, человек со средним (отнюдь не с обостренным) обонянием чувствует и идентифицирует менее 1 мкг/куб. изопропилмеркаптана. И это еще не предел...

Леонид!
Подскажите - вообще возможно ли создание автоматизированной системы экологического мониторинга с использованием сенсоров и газоанализаторов, без применения хроматографии.
Мучает смутное сомнение по этому поводу...

Евгений.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория стереохимии сорбционных процессов (ЛССП) ИНЭОС РАН Лаборатория стереохимии сорбционных процессов (ЛССП) ИНЭОС РАН
Анализы различных классов соединений (органический синтез, биотехнология, загрязнения почвы, воды, анализ энантиомерного состава) методами ВЭЖХ и ГХ.
Ed
VIP Member
Ранг: 3327


15.04.2004 // 16:08:10     

denis пишет:

Где можно скачать РД 52.24.309-92. Я не могу найти. Подскажите.

"РД 52.24.309-92. Методические указания. Охрана природы. Гидросфера. Организация и проведение режимных наблюдений за загрязнением поверхностных вод суши на сети Росгидромета. Санкт-Петербург: Гидрометеоиздат, 1992" вряд ли где нибудь скачаете. Это собственность Гидромета, а ей они разбрасыватся не любят. Скорее всего его прийдется официально у них приобрести. Обычно РД 52.24 продает НПП "Акватест" (Ростов-на-Дону), делают они это очень оперативно. Координаты фирмы: 344090, г. Ростов-на-Дону, пр. Стачки, 194/2, к. 805
Тел./факс (8632) 22-58-04, 99-50-88; тел.: (863-2) 47-24-42, 47-78-27
Созвонитесь с ними, узнайте - может можно приобрести и где-нибудь поближе к Вам.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


16.04.2004 // 9:35:26     

КТО пишет:


Леонид!
Подскажите - вообще возможно ли создание автоматизированной системы экологического мониторинга с использованием сенсоров и газоанализаторов, без применения хроматографии.
Мучает смутное сомнение по этому поводу...

Евгений.

Строго говоря, создание такой системы для ПОЛНОГО мониторинга только на основе газоанализаторов и сенсоров невозможно. По любому, используют и автоматические хроматографы, и проточно-инъекционные системы, и лазерный ИК-мониторинг. Да и стоит такая система очень и очень дорого.
На сенсорах можно лишь организовать автоматический контроль очень узкого круга ЗВ (два-три соединения), да и то, на эти данные безоговорочно опираться нельзя.
Ed
VIP Member
Ранг: 3327


16.04.2004 // 9:47:52     
Евгений!
Может Вас это заинтересует. У нас вчера были очень энергичные ребята из Питера. Они устанавливают масс-спектрометрические системы мониторинга. Фирма "Меттек". Можете посмотреть на www.mettek.ru/russian/gasanalys.shtml
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


16.04.2004 // 10:52:41     

Ed пишет:
Евгений!
Может Вас это заинтересует. У нас вчера были очень энергичные ребята из Питера. Они устанавливают масс-спектрометрические системы мониторинга. Фирма "Меттек". Можете посмотреть на www.mettek.ru/russian/gasanalys.shtml


Все это хорошо, но обратите внимание на нижний предел обнаружения. Маловато будет для мониторинга...
Когда узнаете стоимость этих приборов, то это тоже особо не вдохновит...
Ed
VIP Member
Ранг: 3327


16.04.2004 // 15:25:35     
Леонид!
В принципе анализ воздуха не совсем моя тема, я больше по воде... Но показал Ваш ответ моим воздушникам. Они стали чесать в затылке. Да стоимость прибора впечатляет. Но, как они говорят - по любому вариану - это дорого. Насчет ПДК - у нас ПДВ, они значительно выше. Потом у нас нужно измерять буквально 5-6 загрязнителей, причем самых обычных - CO, NOx, SO2 и т.д. ( ну, то, что летит из трубы ТЭЦ)и я считаю, что здесь масс-спектроскопия - явно перебор. А что обычно в этих случаях предлагается для мониторинга?

  Ответов в этой теме: 60
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты