| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Конфликт ПДК с МВИ >>>
|
 |
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
 08.04.2004 // 10:58:35
Добрый день! Прошу Вас оказать помощь. Разработчики "Системы экологического мониторинга" хотят применить газоанализаторы с сенсорами № Наименование оборудования Спецификация Параметры измерений Производитель 1. Сенсор CO (окись углерода) 4595401 - DrägerSensors XS-R Carbon Monoxide CO 0…2’000 ppm «Dräger AG» 2. Сенсор H2S (сероводород) 4595402 - DrägerSensors XS-R Hydrogen Sulfide H2S 0...100 ppm «Dräger AG» 3. Сенсор меркаптанов TR-20 Methyl MercaptanилиDM-100-CH3SH 0…40 ppm «Gastronics Inc.»или«Detcon Inc.» 4. Сенсор углеводородов 6809615 – DrägerSensors Organic Vapors (возможна замена) 0…200 ppm «Dräger AG» Я должен дать ответ, подходят ли эти сенсоры для применения в системе экологического мониторинга. Я не имею информации об экологических нормах и требованиям к средствам измерений содержания перечисленных вредных веществ (ВВ) в воздухе. Можете подсказать где искать следующую информацию: 1. Содержание каких ВВ должно определяться при экологическом мониторинге. 2. Требования к средствам измерений содержания ВВ в воздухе, воде и почве. 3. Нормы ПДВ, ПДК ВВ в воздухе, воде и почве. 4. МВИ по определению содержания ВВ, например, хочется знать, содержат ли они указания по пробоотбору газовоздушной смеси (место и высота на которой производится отбор проб) в зависимости от погодных условий (скорость ветра, температура, влажность и т.п.) Заранее благодарю, Евгений Евгений, что касается применимости сенсоров, то они должны брать хотя бы 1/5 от ПДК. Эти самые ррм примерно соответствуют мг/куб. Даже беглый взгляд на определяемые концентрации позволяет заключить, что эти сенсоры пригодны для контроля ВВ в выбросах и едва-едва - в воздухе рабочей зоны. Для контроля воздуха жилой зоны они слишком малочувствительны. Что касается экомониторинга и прочих вопросов, то для ответа на них Вам достаточно обратиться в местный территориальный комитет по природным ресурсам. Там Вам подскажут первичную информацию и литературу по интересующему Вас вопросу. Существуют также программы и базы данных, которые ориентированы на то, чтобы по данным инвентаризации источников вредных выбросов посчитать рассеяние, определить точки отбора и перечень подлежащих контролю ВВ при ведомственном контроле и годичном посезонном обследовании СЗЗ, а также при экомониторинге. Эти вещи настолько индивидуальны для каждого региона и предприятия, что дать какие то конкретные ответы просто невозможно. А вообще эту работу обычно проводят специализированные лаборатории ФГУП, отделенные в свое время от КПР и сушествующие в каждом регионе. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Лидия VIP Member Ранг: 436 |
08.04.2004 // 11:12:04
Добрый день! Я не имею информации об экологических нормах и требованиям к средствам измерений содержания перечисленных вредных веществ (ВВ) в воздухе. Можете подсказать где искать следующую информацию: 1. Содержание каких ВВ должно определяться при экологическом мониторинге. 2. Требования к средствам измерений содержания ВВ в воздухе, воде и почве. 3. Нормы ПДВ, ПДК ВВ в воздухе, воде и почве. 4. МВИ по определению содержания ВВ, например, хочется знать, содержат ли они указания по пробоотбору газовоздушной смеси (место и высота на которой производится отбор проб) в зависимости от погодных условий (скорость ветра, температура, влажность и т.п.) Заранее благодарю, Евгений Уважаемый Евгений! В С-Петербурге есть фирма "Интеграл", которая разрабатывает и публикует методики касающиеся природоохранной деятельности. У нее можно купить все интересующие Вас справочники по загрязняющим веществам с указанием кодов и классов опасности, а так же методики расчетов и т.п. Обратитесь к ним, мы давно и успешно работаем с этой фирмой, я думаю они вам помогут решить все вопросы. Координаты в Питере т. /факс (812) 275-36-82, 275-53-93,275-41-43, почта eco@integral.spd.ru Удачи Вам P.S. Может быть частично ответы на свои вопросы Вы найдете в "Методическом пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов в атмосферном воздухе" С-Петербург 2002. В этом МИ на стр.89 приведен большой список интересующих Вас НД. |
||
|
КТО Пользователь Ранг: 14 |
 09.04.2004 // 6:45:42
Евгений, что касается применимости сенсоров, то они должны брать хотя бы 1/5 от ПДК. Эти самые ррм примерно соответствуют мг/куб. Даже беглый взгляд на определяемые концентрации позволяет заключить, что эти сенсоры пригодны для контроля ВВ в выбросах и едва-едва - в воздухе рабочей зоны. Для контроля воздуха жилой зоны они слишком малочувствительны. Что касается экомониторинга и прочих вопросов, то для ответа на них Вам достаточно обратиться в местный территориальный комитет по природным ресурсам. Там Вам подскажут первичную информацию и литературу по интересующему Вас вопросу. Существуют также программы и базы данных, которые ориентированы на то, чтобы по данным инвентаризации источников вредных выбросов посчитать рассеяние, определить точки отбора и перечень подлежащих контролю ВВ при ведомственном контроле и годичном посезонном обследовании СЗЗ, а также при экомониторинге. Эти вещи настолько индивидуальны для каждого региона и предприятия, что дать какие то конкретные ответы просто невозможно. А вообще эту работу обычно проводят специализированные лаборатории ФГУП, отделенные в свое время от КПР и сушествующие в каждом регионе. Добрый день,Леонид, Лидия! Спасибо за оперативную помощь! Прошу Вас подсказать как осуществляется перевод ррм в мг/куб.м, т.е. ррм бывают объемные мл/куб.м? И какие НД устанавливают условия "применимости сенсоров, то они должны брать хотя бы 1/5 от ПДК". Какие ВВ определяются при экологическом мониторинге за рубежом и в РФ, т.е. какие целесообразно определять и возможно существующими на сегодняшний день средствами измерений (СИ). Посоветуйте СИ пригодные для экологического мониторинга. Лидия, Можно ли ознакомиться с МИ в интернете? (отступление от темы.Самое интересное происходит из-за незнания различного рода документов устанавливающих различные порядки и правила, права и обязанности. Например, в Законе о стандартизации РК: стандарт - документ, разработанный на основе согласия заинтересованных сторон, в котором устанавливаются для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся - различных видов деятельности или их результатов; национальный стандарт - стандарт, принятый национальным органом по стандартизации и доступный широкому кругу потребителей; международный стандарт - стандарт, принятый международной организацией по стандартизации и доступный широкому кругу потребителей. Как понимать "доступный широкому кругу потребителей?", т.е. если у тебя есть в наличии этот стандарт, значит ты можешь и должен соблюдать требования изложенные в нем? А если у тебя его нет?  поэтому и происходят неувязочки ПДК, ПДВ с МВИ и т.п.)С уважением, Евгений. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
09.04.2004 // 8:54:55
Редактировано 2 раз(а) Чувствительность МВИ или сенсоров по отношению к ПДК в нормативной литературе строго не оговаривается. Но...предел обнаружения четко должен быть меньше ПДК. Если у Вас предел чувствительности, например, 0,5ПДК, то несложно подсчитать, что Вы не в состоянии надежно различить превышение ПДК. Это как в хроматографии считается интерпретируемым пиком тот, который в два-три раза больше фона по интенсивности. Далее, как я уже говорил, перечень веществ для экомониторинга индивидуален для каждого предприятия, так же, как индивидуальна сама схема проведения мониторинга. Обычно вполне возможно (есть работающие методики) и целесообразно определять следующие загрязнители: по воздуху - СО, окислы азота, углеводороды суммарно, ароматические углеводороды, ПАУ, в том числе бензпирен и 2-3 специфических загрязнителя; вода - нитриты, нитраты, фториды, нефтепродукты, ПАВ, фенолы и хлорфенолы, тяжелые металлы, пестициды + их метаболиты и соответственно специфические загрязнители; почва - нефтепродукты, тяжелые металлы в подвижной форме, пестициды и их метаболиты и еще много чего из специфических веществ. Что касается перевода ррм (мл/куб) в мг/куб, то если это объемные единицы, надо исходить из того, что моль газообразного вещества занимает при н.у. 22,4 л. Посчитать сколько милимолей содержится в указанном количестве мл вещества - задачка для 9-го класса школы. Если же ррм весовые (мг/кг), то, как уже говорилось, примерно это и будет мг/куб, но если надо точно, то нужен пересчет на температуру воздуха, но пересчетный коэффициент редко превышает 1,3. Если Вы работаете в плане анализа на уровне ПДК, сравнимом с чувствительностью метода, то ошибка определения будет куда выше 50%. Так что пересчетным коэффициентом можно пренебречь. |
||
|
Лидия VIP Member Ранг: 436 |
09.04.2004 // 9:13:39
Евгению Познакомиться с НД в сети можно через "Консультант плюс" или подобные "Стройконсультант", например. У Интеграла есть свой сайт WWW.ecolog.spb.ru, у них на сайте есть свой форум где можно пообщаться с экологами. Ну а то, что вне темы - могу напомнить, что незнание закона и отсутствия под рукой уголовного кодекса не освобождает от ответственности. Различного рода НД (ГОСТы, ОСТы и т.п.) нужно покупать в магазинах стандартов, впрочем, что бы прочесть УК его тоже надо где то купить ну в крайнем случае, попросить у знакомых специалистов.
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
КТО Пользователь Ранг: 14 |
09.04.2004 // 12:20:59
Леонид, для меня химия осталась в школе, и сейчас мне сложно переварить спец.хим.термины прошу Вас, если несложно дать перевод для следующего: CO = 1,88 мг/м3, H2S = 0,0018 мг/м3, SO2 = 0,0102 мг/м3, NO = 0,0237 мг/м3, NO2 = 0,0166 мг/м3, и ПДКм.р. NO2 = 0,085 мг/м3, ПДКм.р. SO2 = 0,5 мг/м3, ПДКм.р. H2S = 0,008 мг/м3, ПДКм.р. СО = 5,0 мг/м3, ПДКм.р. Сn Hn = 300 мг/м3, и 100 ррм H2S 100 ррм CH3SH 100 ppm CO 100 LEL СnHn 1000 ррм СnHn Заранее очень благодарен, Евгений. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
09.04.2004 // 13:06:53
Евгений! А химию, хотя бы на уровне школы придется таки вспомнить, раз вы начали занималься вопросами экологического анализа. Приведу Вам пример и общую схему расчета, а дальше Вы уж сами. Итак, перевод концентрации в мг/куб (См) в объемные ррм (Ср) при н.у.(0 град. цельсия). Ср=22,4*См/М, где М - молекулярная масса вещества. Пример: См для СО = 1,88 мг/куб, М=12+16=28 Ср=22,4*1,88/28 = 1,5 ррм vol. Пересчет из ррм в мг/куб производится в обратном порядке (надеюсь, Вы сможете из вышеприведенной формулы выразить зависимость См от Ср), в противном случае Вам не стоит заниматься этой темой. Только имейте ввиду, при других температуре и давлении, значения несколько изменятся (хоть и не сильно). Используйте в этом случае уравнение Клапейрона для приведения газа к нормальным условиям. |
||
|
КТО Пользователь Ранг: 14 |
13.04.2004 // 6:52:33
СПАСИБО за помощь, Леонид, Лидия. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
13.04.2004 // 11:08:25
Эд! Спасибо за письмо. Я, честно говоря, был уверен, что методика эта почила в бозе. Ан нет. Думаю участникам форума будет интересно обсудить эту тему, еще один вызывающий ляп на ниве МВИ и высказать свое мнение. Поэтому возьму на себя смелость привести цитату из Вашего послания: " Леонид! С большим интересом прочитал Вашу статью в "Лаб.практике" №3. Есть одно очень небольшое дополнение к обзору методов определения нефтепродуктов. Дело в том, что на тепловых электростанциях используется еще одна дурная методика определения нефтепродуктов в производственных водах. Начало у нее стандартное, т.е. экстракция четыреххлористым. Ну а дальше! Экстракт выпаривается досуха на водяной бане, в этот же стаканчик заливается конц. серная кислота и несколько минут прогревается на водяной бане. От органики, оставшейся на стенках она естественно темнеет, вот тут ее оптическую плотность и замеряют на КФК. Как методика? Я боролся и борюсь за ее отмену, но пока безуспешно. Это официальная методика (ОСТ 34-70-953.18-90. Воды производственные тепловых электростанций. Методы определения нефтепродуктов. М., 1990) и она в обязательном порядке применяется на всех тепловых электростанциях. Ни в какие обзоры по нефтепродуктам она не попадает." |
||
|
denis Пользователь Ранг: 1 |
15.04.2004 // 11:57:48
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 60
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
