Форумы ANCHEM.RU: Водородный показатель по новой редакции ПНД Ф 121 (2018 г.)

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Водородный показатель по новой редакции ПНД Ф 121 (2018 г.) >>>

  Ответов в этой теме: 136
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Rey
Пользователь
Ранг: 842

23.03.2021 // 12:29:12

Округление до количества значащих чисел погрешности. Погрешность 0,2 ед рН, поэтому округляем до десятых

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Марьяна
Пользователь
Ранг: 168

23.03.2021 // 12:29:58

Редактировано 1 раз(а)

Спасибо. Если до этого округляли до сотых, то будет ли это грубым несоответствием и несоблюдением требований МИ?

AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105

23.03.2021 // 13:21:14

Марьяна пишет:
Спасибо. Если до этого округляли до сотых, то будет ли это грубым несоответствием и несоблюдением требований МИ?

...
На усмотрение проверяющего...
Методика заявляет точность измерений именно до одного знака (условно, если pH = 7.7, то фактически он может быть от 7.65 до 7.74, а вот если 7.70, то уже от 7.695 до 7.704)
В самом ПНД Ф конкретных требований к округлениям нет, поэтому если пользоваться правилом "до двух значащих цифр", которое может быть прописано у Вас в СМК, то в таком случае цифр всегда будет 2 после запятой. Это я про то, как можно отстаивать прошлые протоколы перед комиссией)
"В МВИ требований к округлениям нет - пользуемся СМК, потом провели аудит - поменяли"
Наверно как-то так...

Марьяна
Пользователь
Ранг: 168

23.03.2021 // 13:43:56

AlexeyVolkov пишет:

Марьяна пишет:
Спасибо. Если до этого округляли до сотых, то будет ли это грубым несоответствием и несоблюдением требований МИ?
...
На усмотрение проверяющего...
Методика заявляет точность измерений именно до одного знака (условно, если pH = 7.7, то фактически он может быть от 7.65 до 7.74, а вот если 7.70, то уже от 7.695 до 7.704)
В самом ПНД Ф конкретных требований к округлениям нет, поэтому если пользоваться правилом "до двух значащих цифр", которое может быть прописано у Вас в СМК, то в таком случае цифр всегда будет 2 после запятой. Это я про то, как можно отстаивать прошлые протоколы перед комиссией)
"В МВИ требований к округлениям нет - пользуемся СМК, потом провели аудит - поменяли"
Наверно как-то так...

Спасибо за ответ

Rey
Пользователь
Ранг: 842

23.03.2021 // 14:30:21

Несоответствием будет, но не грубым точно. Грубое, как я понимаю, это когда вы выдаете результат, не соответствующий действительности. Допустим у вас прибор сломался и вы не ведете контроль по стандартам, и, например, выдаете 6,5 а на самом деле там 8,5. Вот это грубое нарушение.
А тут вы просто выдавали результат с лишними незначащими цифрами. Это скорее формальное несоответствие. Думаю это не смертельно. Хотя конечно, если захотят, докопаться могут до всего.
Может у кого-то был опыт, кого "ругали" за несоответствие требованиям округления и он здесь откликнется, лично я с таким не сталкивался.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

Марьяна
Пользователь
Ранг: 168

23.03.2021 // 14:37:52

Rey пишет:
Несоответствием будет, но не грубым точно. Грубое, как я понимаю, это когда вы выдаете результат, не соответствующий действительности. Допустим у вас прибор сломался и вы не ведете контроль по стандартам, и, например, выдаете 6,5 а на самом деле там 8,5. Вот это грубое нарушение.
А тут вы просто выдавали результат с лишними незначащими цифрами. Это скорее формальное несоответствие. Думаю это не смертельно. Хотя конечно, если захотят, докопаться могут до всего.
Может у кого-то был опыт, кого "ругали" за несоответствие требованиям округления и он здесь откликнется, лично я с таким не сталкивался.

Спасибо, хотелось бы услышать)))

Zyf
Пользователь
Ранг: 389

23.03.2021 // 20:34:11

Марьяна пишет:
Здравствуйте! Вопрос по округлению результата измерения, сколько значащих цифр оставлять в результате измерения? Кто как округляет, чем обосновываете, в МИ округление не прописано?

Если для протокола - округляем до десятых. Так как погрешность с одной значящей цифрой. Если для МСИ, ВЛК и контроля стабильности - то конечно до двух знаков после запятой. Так как стандартных тбуферных растворов рН дан до сотых. Кроме того, погрешность при ВЛК умножаем на 0,84. Получается 0,17.

Марьяна
Пользователь
Ранг: 168

24.03.2021 // 6:59:18

Zyf пишет:

Марьяна пишет:
Здравствуйте! Вопрос по округлению результата измерения, сколько значащих цифр оставлять в результате измерения? Кто как округляет, чем обосновываете, в МИ округление не прописано?
Если для протокола - округляем до десятых. Так как погрешность с одной значящей цифрой. Если для МСИ, ВЛК и контроля стабильности - то конечно до двух знаков после запятой. Так как стандартных тбуферных растворов рН дан до сотых. Кроме того, погрешность при ВЛК умножаем на 0,84. Получается 0,17.

Спасибо, все понятно, так и предполагали

bops1983
Пользователь
Ранг: 61

25.03.2021 // 10:32:10

Марьяна пишет:

Zyf пишет:

Марьяна пишет:
Здравствуйте! Вопрос по округлению результата измерения, сколько значащих цифр оставлять в результате измерения? Кто как округляет, чем обосновываете, в МИ округление не прописано?
Если для протокола - округляем до десятых. Так как погрешность с одной значящей цифрой. Если для МСИ, ВЛК и контроля стабильности - то конечно до двух знаков после запятой. Так как стандартных тбуферных растворов рН дан до сотых. Кроме того, погрешность при ВЛК умножаем на 0,84. Получается 0,17.
Спасибо, все понятно, так и предполагали

Да, мы также округляем- в протоколах результат до десятых+-0,2, а для МСИ и ВЛК на 0,84=0,17 ед.рН.

linka
Пользователь
Ранг: 2

24.03.2023 // 20:45:56

Всем привет!
Помогите!! Не могу понять про параллели....

п. 9 Выполнение анализа.
Отсчет величины рН по шкале прибора проводят, когда показания прибора не будут изменяться более чем на 0,2 единицы рН в течение одной минуты, через минуту измерение повторяют, если значения рН отличаются не более чем на 0,2, то за результат анализа принимают среднее арифметическое значение.

потом в п.10

За результат анализа , ед. рН, принимают среднее арифметическое значение результатов двух параллельных определений..
Это взять 2 аликвоты пробы и в первой 2 раза измерить и из них среднее арифметическое - это первая параллель.
И потом во второй 2 раза измерить и из них среднее арифметическое - это вторая параллель.

или 2 раза в одной пробе померить - это и есть два параллельных определения???


Ответов в этой теме: 136 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты