Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Колонки для ГПХ при определении ММР водорастворимого полимера полифенольной природы >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Колонки для ГПХ при определении ММР водорастворимого полимера полифенольной природы
shturmankai
Пользователь
Ранг: 47

17.04.2014 // 12:23:44     
Подскажите пожалуйста какие колонки можно использовать для анализа ММР водорастворимого полимера полифенольной природы с молекулярной массой около 15-25 кДа?
Спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Олег
Пользователь
Ранг: 528


17.04.2014 // 13:14:25     

shturmankai пишет:
Подскажите пожалуйста какие колонки можно использовать для анализа ММР водорастворимого полимера полифенольной природы с молекулярной массой около 15-25 кДа?
Спасибо!

Уважаемый! Что делите, что имеете для деления, кроме колонок?
Посмотрите, может поможет: www.anchem.ru/forum/read.asp?id=13507
shturmankai
Пользователь
Ранг: 47


17.04.2014 // 14:05:29     
Редактировано 1 раз(а)

Есть полимер с полифенольной структурой большим количеством карбоксильных групп и молекулярной массой предположительно от 200 Да до 20-25 кДа, водорастворимый, глобулярной структуры. Больше нам о его составе ничего не известно. Нам надо изучить молекулярно массовое распределение. Для деления планируем арендовать ВЭЖХ с рефрактометрическим детектором. Нужно определиться с колонками.

За ссылку спасибо, но не очень помогло, объекты разные.
Олег
Пользователь
Ранг: 528


17.04.2014 // 18:01:03     
вот еще: www.anchem.ru/forum/read.asp?id=18336
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=8676
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=8033
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=228
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=1480
в-во с массой 200 да - не может быть полимером, олигомер...
в Вашем случае наверное нужно иметь две колонки. По крайне мере на начальном этапе.
virtu
VIP Member
Ранг: 2133


18.04.2014 // 0:35:11     
Редактировано 2 раз(а)

Лучше отдайте на аутсорс:

1. MALDI-TOF (предпочтительнее)

2. ESI-HRMS (TOF, FTICR, Orbitrap)
Т.к. при SEC-RID данных соед. нужно правильно выбрать стандарты для калибровки, т.е. если эту задачу уже кто-то решил и подтвердил (масс-спектрометрически, например) валидность выбранных условий, то проблемы нет - воспроизводите, если этого никто не делал, то лучше делайте масс-спектрометрию.

North
Пользователь
Ранг: 40


18.04.2014 // 18:50:31     

virtu пишет:
Лучше отдайте на аутсорс:

1. MALDI-TOF (предпочтительнее)

2. ESI-HRMS (TOF, FTICR, Orbitrap)
Т.к. при SEC-RID данных соед. нужно правильно выбрать стандарты для калибровки, т.е. если эту задачу уже кто-то решил и подтвердил (масс-спектрометрически, например) валидность выбранных условий, то проблемы нет - воспроизводите, если этого никто не делал, то лучше делайте масс-спектрометрию.



Уважаемый virtu почему-то не упомянул, что для применения масс-спектрометрии MALDI также потребуется предварительное разделение полимера методом эксклюзионной хроматографии. Ну а рассуждения о применении ESI-MS для образцов со столь высокими молекулярными массами тем более вызывают удивление.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Журнал «Химическая и биологическая безопасность» Журнал «Химическая и биологическая безопасность»
Межотраслевой реферативный журнал, включающий проблемно-ориентированные подборки рефератов научных публикаций, патентных, законодательных и нормативных правовых документов. Издается в ВИНИТИ РАН с 2001 г.
virtu
VIP Member
Ранг: 2133


19.04.2014 // 11:14:14     

North пишет:
Уважаемый virtu почему-то не упомянул, что для применения масс-спектрометрии MALDI также потребуется предварительное разделение полимера методом эксклюзионной хроматографии.
Зачем? Пробоподготовка потребуется, но SEC - нет.


North пишет:
Ну а рассуждения о применении ESI-MS для образцов со столь высокими молекулярными массами тем более вызывают удивление.
Удивление? Это ж классика - полизарядные ионы/multiply charged ions.
North
Пользователь
Ранг: 40


19.04.2014 // 16:01:11     
Если Virtu когда-нибудь имел дело с МАЛДИ, то должен знать, что в силу ряда причин чувствительность прибора сильно различается для ионов с различными m/z. Соответственно, получается крайне искаженная картина молекулярно-массового распределения полимера, а полидисперсность сильно занижается. Для полимера с Mw/Mn = 3 на МАЛДИ можно легко получить 1,1! Вот поэтому МАЛДИ требует чтобы образец полимера был уже узкодисперсным, тогда его масса будет определена точно. С этой целью используются системы LC-MALDI, когда выход с эксклюзионной колонки раскапывается на мишени масс-спектрометра.

Что касается ESI в сочетании с детекторами высокого разрешения, то к той же проблеме различной чувствительности к разным массам добавится еще и проблема неопределенности доли макромолекул с конкретными значениями m/z. Представьте, что часть молекул находятся в однозарядном состоянии и m/z окажется выше доступного диапазона масс-детектора. Кроме того, крупные молекулы могут быть и нестабильными в условиях электроспрея, а также нет никакой гарантии что тяжелые фракции вообще попадут в масс-спектрометр, а не отложатся на стенках ионного источника.

Так что насчет "классики" надо быть аккуратнее в суждениях.
metrim
Пользователь
Ранг: 646


19.04.2014 // 18:19:49     
Как то прям гуматами от ентих загадочных-мега-полимеров пахнуло.
Их тоже: куда только не пихают, с получением на выходе потрясающех по бессмысленности картинок
virtu
VIP Member
Ранг: 2133


19.04.2014 // 23:14:51     
Редактировано 1 раз(а)


North пишет:
Соответственно, получается крайне искаженная картина молекулярно-массового распределения полимера, а полидисперсность сильно занижается. Для полимера с Mw/Mn = 3 на МАЛДИ можно легко получить 1,1! Вот поэтому МАЛДИ требует чтобы образец полимера был уже узкодисперсным, тогда его масса будет определена точно.
Ну, дискриминацию по массе никто не отменял, и более-менее устоявшийся лимит в PDI<1.2 тоже. Мы с Вами о разном... Выше я писал о том, с чего разумно начинать решать эту задачу, т.к. априори многое неизвестно (см. инфу выше) и может так получиться, что с помощью масс-спектрометрии можно будет сразу решить эту задачу (в общем, мы как раз попадали в такую ситуацию, правда соединение было природного происхождения). Как минимум - получить полезную инфу и уже более целенаправленно планировать SEC. А так, да, SEC-MS для PDI>1.1-1.2 это необходимость на данный момент.


North пишет:
Что касается ESI в сочетании с детекторами высокого разрешения, то к той же проблеме различной чувствительности к разным массам добавится еще и проблема неопределенности доли макромолекул с конкретными значениями m/z.
Самая главная проблема здесь - это вообще получить хорошо воспроизводимый и адекватный масс-спектр Затем - недостаток разрешения (интерференции пиков ионов, возможность определить заряд иона) и намного более сложные для интерпретации масс-спектры. Затем дискриминация по массе, которая здесь будет более "многогранна". Фрагментация в ИИ зависит от его конструкции и условий, в общем, не самое страшное здесь.

Но это все "страшилки"/препятствия - надо пробовать и решать задачу, а то можно до седых волос рассуждать и гипотезировать/теоретизировать.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


21.04.2014 // 5:49:16     
Редактировано 1 раз(а)


shturmankai пишет:
Для деления планируем арендовать ВЭЖХ с рефрактометрическим детектором. Нужно определиться с колонками.
А вот интересно- откуда все же образцы?
(Это синтетика или что-то, вытащенное "из природы-матушки"? ) Что там у образца в матрице?

А, ну да. Раз вам о нем ничерта не известно, то это едва ли синтетика. Какая-нибудь дрянь из гриба чаги, или что-то "гумусовое", как это у нас водится. Правда, непонятно тогда, почему вы решили, что это "полифенольной природы полимер до 25 кДа"... Потому, что так "пишет литература"?
Интересно, какую инфу можно извлечь из ММР подобной штуки и чем вы собираетесь все это дело калибровать....

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты