Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
Аналитика - что первично: химическая и физическая сущность процессов или полное методическое обеспечение ? >>>
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
ion+ Пользователь Ранг: 2905 |
24.09.2012 // 13:01:30
Не занимайтесь хренью. Какие , к черту, "барьеры" и дуэли... Нам что, здесь ВСЕМ, обсудить больше нечего!!! |
|||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
24.09.2012 // 13:05:24
Ты сначала определись, что такое аналитика. Оттуда и начнем плясать. А то может статься, что оба правы. Кстати, Михаил очень даже печется о метрологии. И мне его подход, мягко говоря, симпатичен. Хотя я имею дела с очень формализованной и зажатой документами область аналитики. А Нейтрино (к сожалению, не знаю его пока по имени) - тоже не только о бумажках печется. Такие у меня впечатления |
|||||
НикНик Пользователь Ранг: 305 |
24.09.2012 // 13:13:59
Тема серьезная, было бы интересно услышать мнения. Мне вот кажется, что "бумажным" аспектам аналитики на форуме уделяется значительно больше внимания, чем "основам". А ведь большая часть вопросов возникает именно из-за пробелов в знании матчасти. |
|||||
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
24.09.2012 // 13:22:26
Я наблюдал за работой членов комиссии по аккредитации лабораторий, в неё всегда входили кроме профессиональных метрологов и действующие химики – аналитики, причем по ротации. И при всей любви к бумаготворчеству и нормативной документации, вопрос о первичности «яйца и курицы» не ставал. А от любителей «ставить телегу, впереди лошади», председатели комиссии, как правило метрологи со стажем, старались избавляться. |
|||||
Викторин Пользователь Ранг: 2703 |
24.09.2012 // 14:19:29
Ну да- вроде как и есть чего пообсуждать. Ну пусть имеем лабораторию и в ней хроматограф- причём поверенный. А если копнуть глубже? Совсем недавно копали в другой теме- поверено у него что? Детектор. А как же быть с 6 датчиками температуры, а с регуляторами давления и отсчётом времени? Хорошо - к бумажке что он прошёл поверку приложим бумажку что что первой бумажки достаточно. А теперь к хроматографу берём заверенную всеми нужными печатями методику. Опять вроде никаких проблем. Кроме одной- заверенная методика не работает . И какой у нас вывод? Либо мы меняем методику- либо меняем как минимум комплектацию хроматографа. И опять начинается перекладывание бумажек. |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
ion+ Пользователь Ранг: 2905 |
24.09.2012 // 15:00:53
Н-да...Выходит я настоящей поверки еще и не видел.... Хотя, учитывая ваши замороки, может и к счастью. Это не поверка, а танцы с бубном в бубно-храме. |
|||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
24.09.2012 // 17:04:33
А мне так не кажется Именно поэтому читаю и пишу Угу, некоторые вопросы мне кажутся смешными. Иногда, затр{coбaчkа}ханный проверками, реагирую остро. Еще чаще просто не читаю... с бумагами у нас - полная вольница: сами пишем, сами и выполняем Но есть очень много по существу. И по основам, и по деталям. И я здорово подтянул матчасть за 6 лет |
|||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
24.09.2012 // 17:25:44
Угум, давай. К черту хроматографы, давай берем твой новый калориметр. Что такое калориметр? Неизменные части, определенное количество воды (у тебя - весы), время (уж время можно и самому проверить - это настолько важная единица, что любое цивилизованное государство озабочено ее постоянной проверкой) и ТЕМПЕРАТУРА. И что, будешь искать проверяльщиков термометра твоего калориметра? Или все-таки бензойкой обойдешься? |
|||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
24.09.2012 // 17:36:56
А с хроматографом - то же самое ведь И не только В хронологическом плане химическая лаборатория появилась задолго до метрологии. Более того, химическая лаборатория - один из родителей метрологии... Михаил в полемическом запале пожалел, что не задушили в колыбели Однако если начать отделять мух от котлет, останется... бензойка (в случае калориметрии). И та же погрешность, со всеми ее причиндалами и монстрообразными проявлениями Зато не надо поверять и проверять термометр с разрешением в десятитысячной кельвина Иначе будет невозможно повторить результаты в разных лабораториях. А так, если обменяемся образцами, и если все сделано по уму, у меня и у тебя разница теплот сгорания будет не более 0.15% Даже если сострел будет назначен утром 2 января Иначе у нас не лаборатории, а шарашкины конторы и нас надо гнать в шею |
|||||
Викторин Пользователь Ранг: 2703 |
24.09.2012 // 18:07:54
Ага- просто калориметр проще Взвесил пробу, собрал бомбу, нажал кнопку и получил цифру. Никакое вмешательство в методику невозможно- зато всегда можно проверить по бензойке. А вот с хроматографом куда сложнее. Помнишь у меня пики не выходили на высококипящих? А проблема была в том, что после нагрева в термостате проба остывает и конденсируется в капилляре. А дальше идёт сравнение с другой лабораторией- а там другой прибор и другой путь к детектору . А если ещё и температура в термостате разная, потому что врёт термометр? А по методике поверки в термостате 60-80 град- неплохой разбег? А поверяется хроматограф на низкой температуре и на изотерме. И что мы получим- конфликт лабораторий. |
|
||
Ответов в этой теме: 108
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |