Форумы ANCHEM.RU: Можно ли в хроматограф (ОФ ВЭЖХ) вводить гексановые экстракты?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Можно ли в хроматограф (ОФ ВЭЖХ) вводить гексановые экстракты? >>>

  Ответов в этой теме: 115
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

23.06.2012 // 1:55:57

Редактировано 1 раз(а)

Lipids пишет:

virtu пишет:
Беглый мониторинг в JOC A. Исследование на предмет ввода пробы, растворенной именно в н-гексане в рамках ОФ ВЭЖХ (Sil C18, MeCN:H2O) не нашел.
Ну так я об этом и пишу уже 9-тую страницу - ничего страшного не происходит, если соблюдать определенные правила (как впрочем и везде).

Если нет каких-либо исследований на какую-то тему, это автоматически не означает, что что-то возможно (и наоборот) и т.д.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

23.06.2012 // 2:07:01

Редактировано 3 раз(а)

Lipids пишет:

Тут типичная "выдирка из контекста". Билл описывает ВЭЖХ-ELSD в применении к триглицеридам (и соответственно воскам и прочим подобным соединениям), где на самом деле надо вводить большие по сравнению с УФ или МС детекторами образцы и т.д.

Т.е. это именно тот случай, который я описывал в первом моем посту в этом топике, а именно - вещества растворимые в гексане, могут быть совсем не растворимы в ацетонитрильно-водных фазах и это может серьезнейшим образом разрушать хроматографию. И т.д.

Ссори, конечно, но там "черным по белому" написано мнение одного специалиста. Билл говорит, что лучше всего сэмпл растворять в элюенте, растворять сэмпл в гексане он не рекомендует (мягко говоря), т.к. это может приводить к уширению и деформации хром. пиков.

Если при решении своих конкретных задач и в своей конкретной ситуации Вы получаете уменьшение чутья в ряду MS>UV>ELSD, это вовсе не означает, что это в любой ситуации так. Очень многое зависит от конкретной ситуации, условий и т.д. Например, у нас было ELSD> MS> UV и MS> ELSD> UV и что?

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

23.06.2012 // 2:35:08

Редактировано 2 раз(а)

Lipids пишет:

Serga пишет:
Lipids Ясно одно- в гексане воодить нельзя- и баста.
Господи, да верьте во что хотите. Только это не наука - а догматизм и фанатизм.

Это не догматизм, это "здоровый", более того, правильный "рефлекс" нормального и опытного хроматографиста. Коллективный опыт - страшная сила

Уверен, что если провести опрос среди хроматографистов (ВЭЖХ), то подавляющее большинство ответило бы так же. Хотя, чтобы это подтвердить, нужно его провести

Дополнительно, можно еще было сделать опрос: "Вам вообще приходило когда-либо такое в голову?"

В хроматографии главное - практический опыт, "рецепт" и т.д. Поэтому область относительно консервативная.

З.Ы.: Это еще местные теоретики и мастодонты от ВЭЖХ беспросветно отдыхают/работают, а то "закатали бы в асфальт" за ересь

Шучу.

Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777

23.06.2012 // 10:13:55

Редактировано 1 раз(а)

Интересные статьи, хорошо что в это систематически посмотрели. То что хроматография вполне себе работала до вводимого об'ема в почти 700 микролитров (!) - реально много даже для 4.6 мм колонки, это сильный результат.

Что называется, "хозяйке на заметку".

Липидным людям (а особенно у кого TG с длинными кислотами, туберкулезникам (липиды с mycolic acid и толпой родственничков), всякие кон'югаты стеролов с жирными кислотами (типа эфиров холестерола), воски и т.д. - и кому надо бороться за структурную специфичность разделения нескольких классов в одном анализе, тем должно быть интересно.

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

25.06.2012 // 17:18:09

virtu пишет:
Ссори, конечно, но там "черным по белому" написано мнение одного специалиста. Билл говорит, что лучше всего сэмпл растворять в элюенте, растворять сэмпл в гексане он не рекомендует (мягко говоря), т.к. это может приводить к уширению и деформации хром. пиков.

Вы наверное невнимательно читали, и скорее всего не специалист в этой конкретной области липидного анализа, о котором пишет Билл Кристи, а именно анализ природных смесей триглицеридов.

Именно этим вызваны ваши рассуждения ни о чем типа нижеприводимых -

virtu пишет:
Если при решении своих конкретных задач и в своей конкретной ситуации Вы получаете уменьшение чутья в ряду MS>UV>ELSD, это вовсе не означает, что это в любой ситуации так. Очень многое зависит от конкретной ситуации, условий и т.д. Например, у нас было ELSD> MS> UV и MS> ELSD> UV и что?

Билл пишет о том (В КОНТЕКСТЕ!!) что при анализе ТГ ни при каких условиях не надо использовать гексан как растворитель для проб ибо это приводит к уширению пиков, двоению пиков и т.д.

Все вышеописанное происходит при введении достаточно больших объемов гексана - на стандартную аналитическую колонку (4.6х250 мм, 5 мкм) эти эффекты желательно учитывать при объеме пробы больше 50 мкл. А при объемах больше 150-200 мкл без их учета работать нельзя. Однако, при объемах меньше 30 мкл - ничего подобного, при работе с природными соединениями не происходит, ни уширения пиков, ни дрейфа базовой, ни нестабильности времен удерживания.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов
Отдел научно-производственных аналитических работ ФГУП ИМГРЭ. Отдел выполняет анализ минерального сырья, грунтов, донных отложений, природной, питьевой и сточной воды, атмосферного воздуха, растений. В лабораториях определяются содержания более чем 50 химических элементов, выполняется силикатный анализ горных пород. Отдел аккредитован в соответствии со стандартом ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

25.06.2012 // 17:27:41

virtu пишет:
Это не догматизм, это "здоровый", более того, правильный "рефлекс" нормального и опытного хроматографиста. Коллективный опыт - страшная сила

Я что-то не заметил в этой ветке ни одного, кроме меня, специалиста с опытом анализа проб, растворенных в гексане, методом ОФ-ВЭЖХ. Наука - она всегда конкретна, и общими рассуждениями и апломбом не подменяется.

virtu пишет:

Уверен, что если провести опрос среди хроматографистов (ВЭЖХ), то подавляющее большинство ответило бы так же. Хотя, чтобы это подтвердить, нужно его провести

В хроматографии главное - практический опыт, "рецепт" и т.д. Поэтому область относительно консервативная.

У вас один абзац противоречит другому. Либо опрос, либо конкретный рецепт. Опрос людей не имеющий никакого опыта в конкретной теме с целью получения конкретного рецепта - это вопиющая глупость.

virtu пишет:
З.Ы.: Это еще местные теоретики и мастодонты от ВЭЖХ беспросветно отдыхают/работают, а то "закатали бы в асфальт" за ересь Шучу.

Ну вот вы опять про ересь! Обратите внимание, что настоящие специалисты по ВЭЖХ абсолютно не столь категоричны как вы. Ваш радикализм, нахрапистость, безапелляционность как раз и являются отличительным признаком "образованца", а не ученого.

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

25.06.2012 // 17:36:10

virtu пишет:
Накопал еще
.......
4. Udrescu, S.; Soraa, I. D.; David, V.; Medvedovici, A. Large volume injection of hexane solutions in rplc/uv to enhance on sensitivity of the assay of ginkgolic acids in gingko biloba standardized extracts. J. Liq. Chromatogr. Rel. Technol. 2010, 33, 133-149.

5. Udrescu S., Sora I.D., Albu F., David V., Medvedovici A. Large volume injection of 1-octanol as sample diluent in reversed phase liquid chromatography: Application in bioanalysis for assaying of indapamide in whole blood. JOURNAL OF PHARMACEUTICAL AND BIOMEDICAL ANALYSIS, 54, 1163-1172 (2011).

Ну тут даже на громадных объемах (на два порядка (!!!, т.е. в 100 раз) больших чем мы вводим) показано, что вводить такие пробы можно, колонка не ломается, анализ возможен. Разумеется, если вводить в СТО РАЗ МЕНЬШЕ гексана, то проблем вообще никаких не будет, о чем я и пишу собственно..

Кстати, можете использовать в ваших поисках слово immiscible для поиска работ посвященных этой (и смежным) темам в ОФ-ВЭЖХ.

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

26.06.2012 // 3:05:21

Редактировано 2 раз(а)

Lipids, теперь можете писать все, что угодно, т.к., считаю, что основная тема этой ветки раскрыта настолько, насколько это возможно в данной ситуации и в рамках этого форума, а "фалометрия и мозгодиарея" мне не интересны.

Для себя, соотв. выводы, которые обозначил Выше, касательно основной темы уже сделал. Соотв. сделал выводы касательно Вашей специализации и т.д., и, т.к. убежден, что "старое дерево бесполезно пересаживать", считаю бессмысленным какое-либо продолжение дисскусии, если это можно так назвать, с Вами.

Думаю, люди сами способны критически проанализировать информацию, которую мы здесь собрали и сделать выводы.

Всех благ.

Волгин
VIP Member
Ранг: 1326

26.06.2012 // 11:47:52

Редактировано 2 раз(а)

Лёша, удивляюсь твоему долготерпению! Я отвял свущественно раньше. Правда, повторил , слегка модифицировав, эксперимент Андрея (который "владими"

). Может быть это кому-нибудь будет интересно: ПФ была 90% ACN,1.2 мл/мин, колонка - Kromasil 100A-C18 (5мкм), 4.6х250. Так вот, после трехкратного введения по 10мкл гексана, который не был виден при 254 нм (рефракционные пики) время удерживания пары фенол-антрацен (~2.2 и 5.3 мин) практически не изменилось. После трехкратного (с промежутком 10 мин, как и в предыдущем случае) введения по 50 мкл гексана( здесь его хорошо стало видно) время удерживания антрацена увеличилось до 5.6 мин, после чего стало постепенно снижаться до 5.4. Промывка 30 мин изопропанолом дала возврат времени удерживания к прежним значениям, однако воспроизводимость стала хуже (0.12 мин против 0.02 в начале)
Lipids, благодарю за очень интересный и неожиданный для меня опыт. Думаю, с определенными ограничениями данный способ может быть использован теми, кому деваться больше некуда. Еще раз - спасибо!

Islander
VIP Member
Ранг: 1065

27.06.2012 // 4:04:21

Давно не бывал здесь, а тут подвернулась интересная тема, оказывается!
Позавчера вернулся из Анахейма с HPLC-2012. Не хочу и не стану учавствовать в теоретических дискуссиях - я сугубый практик без степеней, оставлю теорию господам профессорам.
Так вот, в минувший четверг слушал интереснейший доклад по Lipidomics интактных триглицеридов в биологических объектах с помощью comprehensive двухмерной ВЭЖХ масс-спектрометрическим детектированием (в русской терминологии не силен, это когда элюент из первой ВЭЖХ колонки с медленным разделением направляется по-очереди в две петли и закалывается во вторую ВЭЖХ колонку с быстрым разделением. Результат - полная двухмерная хроматограмма).
Что примечательно - в первой колонке, модифицированной серебром (кто знает, поймет, почему), нормально-фазное разделение (основной компонент - гексан), на второй - обращенка. Если бы раньше обратил внимание на эту тему, записал бы детали, но работа не совсем из моей области. Заитересованные пусть ищут сами. Как практик, скажу только одно - времена выхода во второй размерности воспроизводимы, формы пиков симметричные. Никто в зале не возмутился (в отличие от этой темы). Докладчик - всемирно известный профессор Луиджи Монделло из Университета Мессины (Италия), кстати, автор книг по многомерной хроматографии:
ebookee.org/Multidimensional-Chromatography-by-Luigi-Mondello_1804526.html
onlinelibrary.wiley.com/book/10.1002/9781118003466
Ну вот, подлил масла в огонь. Желающие отрицать очевидное могут продолжать. Желающим взять на заметку на будущее, рекомендую все-таки ознакомиться с опытом г-на Монделло и других (он в этом не одинок), дабы понять что, как и в каких пределах.
Please don't shoot the messenger!


Ответов в этой теме: 115 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты