Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Можно ли в хроматограф (ОФ ВЭЖХ) вводить гексановые экстракты? >>>

  Ответов в этой теме: 115
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Lipids
Пользователь
Ранг: 459


12.06.2012 // 18:08:08     

Serga пишет:
Это очень спорное утверждение.
Так оспорьте, что вам мешает?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Волгин
VIP Member
Ранг: 1326


13.06.2012 // 22:54:11     
Редактировано 2 раз(а)


Lipids пишет:
... Опять же, этот гексан будет находится растворенным в неподвижной фазе (С-18) - подобное в подобном.
Вот в том-то и дело! Состав неподвижной фазы изменится, удерживание и селективность - тоже. И о каком тогда анализе будет идти речь? Когда у Вас этот сорбированный (растворенный в неподвижной фазе, если хотите) гексан смоется с НФ - одному богу известно. И придется Вам работать на колонке с НФ переменного состава. Что не есть хорошо с моей точки зрения. С дихлорметаном несколько проще, поскольку он неограниченно смешивается с ацетонитрилом.
Конечно, если Вы так работаете - бог Вам судья!
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4445


13.06.2012 // 23:11:06     
Lipids
Давайте все упростим и конкретизируем?

Какой у Вас объем вводимой пробы (гексана)
Какой у Вас состав подвижной фазы (%AcN:%H2O) и ее расход?

Скажу по опыту коллег рядом: ввод 10 мкл гексана на колонку с расходом 0,1мл/мин 20% AcN в воде + муравьинная кислота (1мм колонка) привел у одного умельца к долгим выяснениям "зачем он это ***** сделал???!!!"

Поэтому, по моему мнению и в общем случае, НЕЛЬЗЯ.

Отдельные моменты "игр по грани" оставим отдельными моментами, требующими отдельных оговорок. Например в полупрепаративе - да сколько угодно при соответствующем учете размера сорбента и расходах элюента.
Lipids
Пользователь
Ранг: 459


14.06.2012 // 0:08:36     

Волгин пишет:

Lipids пишет:
... Опять же, этот гексан будет находится растворенным в неподвижной фазе (С-18) - подобное в подобном.
Вот в том-то и дело! Состав неподвижной фазы изменится, удерживание и селективность - тоже. И о каком тогда анализе будет идти речь? Когда у Вас этот сорбированный (растворенный в неподвижной фазе, если хотите) гексан смоется с НФ - одному богу известно. И придется Вам работать на колонке с НФ переменного состава. Что не есть хорошо с моей точки зрения. С дихлорметаном несколько проще, поскольку он неограниченно смешивается с ацетонитрилом.
Конечно, если Вы так работаете - бог Вам судья!


Как это узнаваемо! Хорошо что хоть с хлористым метиленом мы согласны.

Насчет гексана, он растворяется в НФ выходит с ОФ колонки в 5-7 объемах полностью - можете проверить сами на ВЭЖХ-МС (ХИ). Удержать гексан в обращенном слое достаточно сложно - для этого придумывают различные ухищрения и центрифуги и насыщенные гексаном мобильные фазы, если же вы используете еще и печку для колонки и температуру выше 50 град. то и еще быстрее.

Распределение образца в ОФ С-18 насыщенного и ненасыщенного гексаном в первых двух приближениях одинаково.. Да и сам гексан используют как "идеальную обращенную" фазу в жидкость-жидкостной хроматографии..
Lipids
Пользователь
Ранг: 459


14.06.2012 // 0:16:00     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Lipids
Давайте все упростим и конкретизируем?

Какой у Вас объем вводимой пробы (гексана)
Какой у Вас состав подвижной фазы (%AcN:%H2O) и ее расход?


Да нивапрос! Стандартно у нас анализ идет на Кинетекс 2 mkm, 2 mm x 150 mm. Расход 200 мкл в мин. Вкалываем 1-5-10 мкл пробы в гексане. Система для рутинных анализов - стандартная - 20% ацетонитрила до 90% ацетонитрила.

Я понимаю, видимо, что основной испуг людей от гексана на ОФ проистекает от ощущения что это типа воды на силикагельной колонке, однако это совсем не так. Для людей имеющих опыт работы с жидкость-жидкостными хроматографами это интуитивно понятно, но для "прямофазников" - интуитивно пугливо..

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Российское представительство Bruker / ООО Российское представительство Bruker / ООО "Брукер"
Российское представительство Bruker специализируется на поставках аналитического оборудования выпускаемого компанией Bruker, осуществляет запуск, методическую поддержку пользователей, гарантийное и послегарантийное обслуживание поставляемых приборов на всей территории Российской Федерации и в странах СНГ.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4445


14.06.2012 // 3:05:39     

Lipids пишет:
Стандартно у нас анализ идет на Кинетекс 2 mkm, 2 mm x 150 mm. Расход 200 мкл в мин. Вкалываем 1-5-10 мкл пробы в гексане. Система для рутинных анализов - стандартная - 20% ацетонитрила до 90% ацетонитрила.


Уже дело, спасибо за инфу, крайне любопытно.
А что происходит с пиками аналитов, которые при вводе пробы в 20% ацетонитрила в воде выходили в первых пяти объемах? особенно при вводе 10 мкл гексана? Дальше все более-менее понятно...

Но буду иметь ввиду, что можно удлинить развертку градиента и ввести 1 мкл без смены растворителя. Предколонку только не забывать поставить. Еще раз спасибо за любопытную конкретику.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


14.06.2012 // 5:31:11     
А ИМХО, чел заблуждается уже лет 30. Не думаю, что он до сих пор сам вводит гексановые экстракты. А его лаборанты давно решили- ну его, это старого маразматика- будем делать, как все, а он пусть считает, что мы колем гексан в MeCN/H2O. А то потом по полночи откачивать систему...
У нас все все знают и умеют, теорию подведут- любо-дорого посмотреть. А как до дела- ничего не работает или работает недолго. Почему так?
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4445


14.06.2012 // 10:31:00     
Редактировано 1 раз(а)


Serga пишет:
А ИМХО, чел заблуждается уже лет 30. Не думаю, что он до сих пор сам вводит гексановые экстракты. А его лаборанты давно решили- ну его, это старого маразматика- будем делать, как все, а он пусть считает, что мы колем гексан в MeCN/H2O. А то потом по полночи откачивать систему...
У нас все все знают и умеют, теорию подведут- любо-дорого посмотреть. А как до дела- ничего не работает или работает недолго. Почему так?

не факт... надо поднимать литературу...
хотя уверен, что вколы в ацетонитриле и гексане все-таки отличаются...
но можно допустить, что в ряде случаев это "проходит".
ATem
Пользователь
Ранг: 655


14.06.2012 // 12:28:42     
Скажите пожалуйста, вопрос чисто из любопытства,в целях самообразования, а как с давлением в системе? Без скачков? И как быстро идет переход от слабого к сильному элюенту?
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


14.06.2012 // 13:05:31     
Хотя я его могу понять, конечно. Если они извлекают гексаном из той же водной среды, гексан-то удалить не проблема, но "сухой остаток" от перекисного окисления липидов скорее всего, в начальном элюенте не растворится. (Да еще начнет дальше окисляться и полимеризоваться ). Потому им проще гексаном. В ацетонитриле даже жир не растворяется. А так- все загоняют чохом. Непонятно только, чего они там ищут и как детектируют свои альдегиды и кислоты. Да и школа у него- старинная, он проговорился, еще со времен жидкость-жидкостной хроматографии, так что для них добавить гексан- не проблема.
Но как только в сторону от этих липидов- дешевле все же высушить гексан и перерастворить в элюенте (если без экстракции гексаном обойтись нельзя).

  Ответов в этой теме: 115
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты