| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Реанимация pH-метра >>>
|
 |
|
Шуша Пользователь Ранг: 2711 |
 23.05.2012 // 20:32:57
Что-то я увлекся. Эдуард просил практического совета, а я как-то в сторону ушел и ничего конкретного ему не сказал. Теория надолго растянулась. Исправляюсь. Надеюсь он это увидит. Рекомендации следующие: 1. Большой разницы с практической точки зрения между электродами сравнения 3 или 3,5М нет. Один другого не лучше. Насыщенные - отдельный разговор. Я бы их постарался использовать с осторожностью. В следующей части моего трактата  дам пояснения. Поэтому старайтесь приобретать электроды с одинаковым заполнением, чтоб не приходилось готовить несколько разных растворов. Я знаю у Вас используются комбинированные электроды. Их заполняют 3М хлоридом калия. Поэтому для Вас было бы удобней использовать и электроды сравнения с 3М KCl.2. Что делать с "разношерстной" командой электродов сравнения? Двухключевые можно заполнять любым удобным электролитом (равнопереносящим разумеется). Можете использовать тот же 3М KCl, несмотря на то, что написано на их этикетке (3, 3,5 или 4,2М). Электроды типа ЭВЛ также допускается им заполнять, но по прошествии некоторого времени это может на них плохо отразиться. Одноключевые электроды серии ЭСр 3М и 3,5М ничем кроме электролита между собой не отличаются, поэтому, в принципе, могут быть переведены из одной категории в другую. Т.е. их можно промыть и заполнить другим (нужным) электролитом. Но тут есть нюанс, они поверку потом по потенциалу не пройдут. Поэтому либо в паспорте сами подправьте обозначение электрода (не думаю, что кого-нибудь это насторожит), либо перед поверкой промойте и заполните "родным" электролитом. А вообще рекомендую завести образцовый электрод ЭСО и перед тем, как нести электроды сравнения в поверку, проверять их потенциалы. Можно денег изрядно сэкономить, чтоб не нести те, которые заведомо забракуют. А "правильный" потенциал чаще всего можно восстановить промывкой и перезаполнением свежим электролитом. Часть 3 моего опуса пока в работе.
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Ed VIP Member Ранг: 3333 |
24.05.2012 // 8:51:07
Да нет, Александр, я с удовольствием прочитал все, что ты написал. Большое спасибо. И уверен, не только от меня! |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
24.05.2012 // 13:23:11
Редактировано 1 раз(а) После появления всех постов по теме стоит свести текст в один документ и выложить в библиотеку сайта! |
||
|
biolight Пользователь Ранг: 500 |
29.05.2012 // 3:56:05
Ждём продолжения 
|
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2711 |
29.05.2012 // 9:11:10
Пока никак не удается выкроить время на написание его. Но я не забыл об этом. Как только, так сразу.
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2711 |
29.05.2012 // 21:02:18
Заметил некоторые оЧепятки в своем тексте. Хотел исправить. Опа, а это уже невозможно. Оказывается запрет на правку (результат дискуссии править/не править) уже введен. Перечитав написанное, пришел к мысли, что, возможно, я некоторые моменты недостаточно пояснил. И могут возникнуть вопросы. Поэтому должен сделать дополнение к части 2. Например, утверждение, что симметричная система лучше в плане погрешностей может показаться неочевидным. Поэтому хочу сделать некоторые пояснения. Итак, в потенциометрии измеряется ЭДС электродной системы. В эту ЭДС вносят свой вклад все скачки потенциалов, которые в этой системе присутствуют, а их там может быть много. Например, в pH-метрической системе их как минимум 5. А исследователя интересует собственно только один. Тот, который возникает на поверхности рабочей мембраны измерительного электрода. При работе в условиях термостатирования, нет никаких проблем. Все можно решить градуировкой. А вот при работе в условиях изменяющейся температуры проблемы возникают. Все внутренние потенциалы системы каким-то образом зависят от температуры, причем не совсем линейно. Термокомпенсация позволяет учесть только линейную составляющую этих эффектов, а нелинейная увеличивает погрешность. К нелинейным эффектам относится и гистерезис, которому я дал довольно вольное определение из соображений, что все понимают, о чем речь. Но теперь не уверен, что это было правильно. Собственно, гистерезис заключается в том, что кривые изменения потенциала при нагреве и охлаждении не совпадают друг с другом. Достоинством симметричной системы является то, что на концах системы находятся идентичные электроды с одинаковым температурным поведением. Поэтому их тепловые эффекты взаимно компенсируются. Непонятным может показаться и то, почему нельзя использовать насыщенную симметричную систему. В принципе, можно. Но этому есть очень много противопоказаний. Главным недостатком такой системы является то, что в измерительном электроде будет присутствовать взвесь твердой соли, а это приведет к быстрому износу внутреннего ХСЭ и поверхности стекла. Особенно при промышленном применении в условиях возможного воздействия вибрации. Как-то так у меня нечаянно получилось, что 3-х М электролит это единственный правильный вариант. Это не так. Использование 3-х М электролитов не является догмой. Это только наиболее распространенный вариант. Бывают и 2,7М, и 3,3М, и др. варианты. Собственно, каждая фирма-производитель имеет свой собственный взгляд на данный вопрос. Но в большой степени это результат конкурентной борьбы. Чтобы потребитель покупал у одного производителя полный комплект оборудования, т.к. совместимость с чужим оборудованием не гарантируется. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2711 |
08.06.2012 // 21:47:22
Часть 3. Особый путь СССР и СНГ. Итак, основные мировые производители перешли на симметричные системы в pH-метрии. С тех пор они совсем «забыли» про изопотенциальную точку. По крайней мере, потребителя от необходимости этого выбора избавили. Все выпускаемые на Западе приборы жестко настроены на ИТ с координатами 7,00 pH и 0 мВ. У них это называется «нулевой точкой» (Zero point). При этом нормируется (и тестируется прибором) только смещение ЭДС от нулевого значения при pH=7. При превышении определенного значения, прибор электрод «бракует». К вычислению истинного положения ИТ это не имеет никакого отношения. В СССР симметричная система электродной системы в серийном производстве никогда реализована не была. Не то чтоб отечественные теоретики от электрохимии не поняли ее преимуществ. Нет, им-то было все абсолютно ясно. У нас все-таки очень сильная электрохимическая школа была. Были ученые с мировыми именами - Никольский Б.П., например. Но все уперлось в отечественное производство, его косность и инерционность. Ведь десятилетиями производили одно и тоже. Здесь необходимо сделать небольшое отступление на историческую тему. Первым разработчиком потенциометрического оборудования в СССР стал тбилисский «Аналитприбор». Это предприятие имело также и производственную базу. Но, если как разработчики они были вполне «на уровне», то, как производители оказались слабыми. То, что они серийно выпускали (по отзывам тех, кто это помнит) было очень ненадежным. Это стало одной из причин, почему было организовано мощное производство в Гомеле. Гомельский завод «Измеритель» стал основным производителем и обеспечивал весь СССР электродами, pH-метрами, иономерами. Да и не только СССР, но и в значительной мере соцлагерь. Хотя нельзя забывать, что и Венгрии, и в Польше, и в Чехословакии тоже были сильные предприятия соответствующего направления. Например, венгерский «Раделкис» делал многое такое, что «Измерителю» даже и не снилось (капиллярные электроды для анализа крови, титраторы и др.). Но в СССР «Измеритель» стал практически монополистом. Если добавить к этому обычную для того времени «гонку плана», то становится ясным, что любые «новшества» для него были лишней обузой (ИМХО). В результате: 1. Выпуск комбинированных электродов так и не был освоен (первые серийные отечественные «комби» появились только в начале 90-х и не у «Измерителя»); 2. Многие «родовые» дефекты приборного парка так и не были устранены и продолжали диктовать особые требования к электродам. Отсутствие комбинированных электродов стало причиной игнорирования использования симметричной системы, а несовершенство выпускаемых приборов потребовало выпуска электродов с разными ИТ. Основной причиной последнего явилось отсутствие полноценной термокомпенсации у промышленных преобразователей. Она была только «ручная» (у гомельских приборов до сих пор). Т.е. к прибору подключался переменный резистор, оцифрованный в градусах, который надо было крутить оператору, глядя на градусник . Такой вариант не позволяет выполнять измерения с приемлемой погрешностью в условиях изменяющейся температуры. В результате логично появилась идея, что можно снизить погрешность, используя электродную систему с ИТ , лежащей в области диапазона измеряемых pH, там температурное влияние на систему меньше. Обычно, в большинстве процессов рН не изменяется от 0 до 14, а лежит в какой-то ограниченной области. Поэтому весь диапазон рН был условно поделен на 3 части и предложены электроды со средними значениями pHи =4,25; 7,00; 10,00. Потребителю следовало на основании требуемого диапазона измерений выбрать электрод с pHи, лежащим внутри него. Для промышленных приборов объяснение этой ситуации, я считаю, более или менее убедительным. С лабораторными - сложнее. Нормальная термокмпенсация у них была изначально. Здесь причины наличия систем с разными pHи не столь очевидны. Продолжение следует. ЗЫ. Че-то я сильно замахнулся, а времени совсем не хватает. Это еще кому-то интересно? Может, я сдамся и на этом закончу? 
|
||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1433 |
09.06.2012 // 9:39:45
Уважаемый Шуша, это не только интересно в чисто профессиональном плане, я например, как КИПовец не один год эксплуатировавший промышленные и лабораторные приборы советской еще «постройки», узнал те вещи, которые не мешало бы знать изначально… Но увы, ввязываемся в драку с тем багажом что имеем и набиваем шишки.  А тут еще и прекрасный экскурс в «особенности национальной pH-метрии». Ваша статья начинает напоминать слегка ироничное историческое эссе по данной проблеме. В ХиЖ не публиковались еще? Не сдавайтесь, пожалуйста. «Пилите, Шура…» (с) |
||
|
biolight Пользователь Ранг: 500 |
09.06.2012 // 10:56:09
Я тоже с удовольствием слежу за развитием сюжета Что же будет дальше...??
|
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2711 |
09.06.2012 // 12:15:48
Хорошо. Но быстро у меня не получится. Буду писать понемногу. ЗЫ. В ХиЖе не печатался. Это не по моим литературным способностям.
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 40
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
