Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение или измерение? >>>

  Ответов в этой теме: 65
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.07.2011 // 10:16:38     
varban> Измеряют себе, скажем, ток, а потом расчитывают еще чего-то

kot> Формально это косвенное измерение....

И неформально - тоже

Поэтому [чисто для конкретики] хроматографом не измеряют количество вещества в пике (а тем более концентрация аналита в образце), а определяют его.

А измеряют напряжение на нагрузочном резисторе, который пропорционален току через детектор (опять косвенное измерение ) и регистрируют его во времени. И отсюда начинают плясать

Можно на бумажке, можно в компьютере - от этого суть не меняется.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kot
Пользователь
Ранг: 2101


21.07.2011 // 11:27:37     

varban пишет:
varban> Измеряют себе, скажем, ток, а потом расчитывают еще чего-то
kot> Формально это косвенное измерение....
И неформально - тоже

Формально\ не формально тут вопрос "тонкий" смотря как и что "оформлено".
Ну и раз уж "зашел такой окровенный разговор" (с). Мое мнение что 95% инструментальных СИ формально должно иметь в описании типа метрологию по выходному сигналу. И ничего более. И поверяться по нему же.
Тока блин доказать правильность такого подхода дотошным покупателям, а еще хуже бабушке в ЦСМ весьма проблематично
Yelena
Пользователь
Ранг: 21


21.07.2011 // 12:02:00     
Мне, например, привычнее - определение. Но... Живу и работаю в Украине, и, после принятия последнего Закона о метрологии, считается правильным употребление слова измерение. Согласно этому закону - измерение - отображение физических величин их значениями при помощи эксперимента и вычислений с использованием специальных технических средств (засобів - в оригинале)
Волгин
VIP Member
Ранг: 1335


21.07.2011 // 12:50:05     
Редактировано 2 раз(а)


Chamomillablue пишет:
... Итак, определить: ... О. уровень радиации. О. степень загазованности улиц. О. расход электроэнергии...
Измерить: Определить какой-л. мерой величину чего-л. И. силу тока. И. глубину, высоту, силу, скорость, площадь, объём. И. температуру больному. И. по схеме, по плану, по карте. И. с помощью прибора. И. точно, приблизительно, на глаз. И. глазами, линейкой, циркулем, шестом...
Почувствуйте разницу )
Источник - Большой толковый словарь русского языка, 2009.

Как-то резануло... Не могу понять, чем О.расхода электроэнергии или О. уровня радиации принципиально отличаются от И. силы тока. Может и Словарь неправ...
PS Перечитал еще раз пост Chamomillablue: "Итак, определить: Установить с точностью..." С какой точностью? Чем определяется эта точность? В каких единицах (для каждого "определения")? Совсем запутался...
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.07.2011 // 14:25:30     
Волгин> Может и Словарь неправ...

Запросто

Мне гораздо интереснее узнать у Вас, измеряют или определяют хроматографом количество вещества в заколе, чем прочитать то же самое в словаре

Несмотря на смайлики, я пишу серьезно
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Волгин
VIP Member
Ранг: 1335


21.07.2011 // 15:27:38     
Опа! Третий раз перечитал пост Chamomillablue. Площадь круга определяют, а просто площадь - измеряют!
"...-Но ведь они противоречат друг другу! - воскликнул третий.
- И ты тоже прав.- ответил ребе."
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302


21.07.2011 // 22:05:51     

varban пишет:
измеряют или определяют хроматографом количество вещества в заколе, чем прочитать то же самое в словаре


ИМХО, если мы устанавливаем ЖК состав без внутреннего стандарта, то есть, определяем, если же ведем пересчет содержания той или иной кислоты на сухой/сырой вес - то измеряем.. Но во втором случае звучит криво, хотя с фуфлологической тз верно...
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.07.2011 // 22:26:04     
А я принципиальной разницы не вижу

Прибор-то одинаково работает - колонка делит пробу, разделенные компоненты пробы проходят последовательно через детектор и где-то в схеме прибора изменяется напряжение. Его-то и измеряет ацыпуха, а далее - регистрируется зависимость деления ацп во времени.

Остальное - частности.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.07.2011 // 22:27:16     
Как вариант - самописец, который напряжение же регистрирует.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302


21.07.2011 // 22:39:14     

varban пишет:
А я принципиальной разницы не вижу

Прибор-то одинаково работает - колонка делит пробу, разделенные компоненты пробы проходят последовательно через детектор и где-то в схеме прибора изменяется напряжение. Его-то и измеряет ацыпуха, а далее - регистрируется зависимость деления ацп во времени.

Остальное - частности.


Игра слов, короче ) без фуфлологов и поллитры EtOH (хотя, коллеги утверждают, что iPrOH в 10 раз дурнее) не разобраться ))))

  Ответов в этой теме: 65
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты