| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
О японских АЭС >>>
|
 |
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
 01.05.2011 // 2:34:19
Уже лучше, но не до конца  1. С каких пор дозиметр Эксперт начал реагировать на альфу? Да и на Бету тоже толком не среагирует. 2. Ткань Петрянова - это как миф, купить то где? 3. Пластиковые бахилы? ну-ну В итоге ваш герой пожалев 1500-2000 руб получил внутреннюю дозу. Как альфа, так и бета -гамма. И не помог ему дозиметр. и бахилы - потому как пыль все равно села на кожу. И повязка - поскольку не обеспечила прилегания и замены. Но мы пришли к главному - самое страшное - это внутреннее облучение и доза. А это ни один дозиметр не измеряет. Как и мифы про "продуктовый дозиметр" из приведенной выше "книги"  Давайте попробуем сравнить: 1. резиновые или пвх сапоги - 300-400 руб 2. комбинезон - от 300 до 900 руб например: 3. Резиновые перчатки и скотч - 100 руб. 4. Несколько респираторов и закрытые очки на глаза - 500 руб Скотчем обязательно проматываются манжеты перчаток на комбез и напуск комбеза на сапоги. Единственно что верно - все это выбрасывается при выходе в безопасную зону, однако еще нужно аккуратно снимать уметь - это отдельная инструкция. И вот только тогда дозиметр начинает играть актуальную роль. чтобы не лезть в зону более 200 мкр/час по гамме. И это наиболее реальная защита для прохода и выхода из зараженной зоны. Юрий, чтобы не писать более околесицы, попробуйте почитать нормальную литературу. Чтобы не изобретать "продуктовые дозиметры". В продуктах нормируют не дозу, а содержание конкретных нуклидов. И вы их в принципе не способны зарегистрировать даже на крайне опасном уровне, да и альфу и бету принято во всем мире измерять после озоления и смешивания с сцинтилятором. Именно поэтому у всех серьезных книг и издательств есть научно-технические редакторы, чтобы не пропускать в тираж ахинею и ересь Чтобы не заставлять людей долго искать - позволю себе выложить кусочек этой "ереси", раз сам автор попросил об этом. это как раз страницы про "продуктовый дозиметр" и какао и калибровку по калию и тп. Из упомянутого "творения" «Ионизирующая радиация. Обнаружение, контроль, защита» (Виноградов Ю.А.). Юрий, просвящайтесь: и прочие общедоступные источники по поиску в поисковиках по фразам "радиационная безопасность" и "радиация и радиоактивность". |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
01.05.2011 // 8:50:39
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
|||||
|
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
02.05.2011 // 15:55:17
Отвечаю: 1, С тех пор как в него поставили счетчик СБТ-11. 2. На Украине. 3. Пара полиэтиленовых пакетов у вас найдется? Что же касается "Ионизирующей радиации...", то написана эта книжка не для профессионала, по долгу службы обязанного находиться под облучением, а для нормального человека, вовсе не желающего под это облучение попасть. И еще! Оставтье, Дмитрий, ваши поучения. Я с большим неудовольствием слежу за собой: что-то толкает меня пройтись по Вашей "компетенции". Я веду наш диалог с одной целью: дать читателю представление о предмете не только в плане казенной правильности (чему Вы неизменно следуете), а представить здесь и иную точку зрения. И еще. Поливать оппонента помоями - прием, который пачкает не столько оппонента, сколько Вас, Дмитрий. Персонально Вас... |
|||||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
02.05.2011 // 19:06:07
Редактировано 2 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
02.05.2011 // 20:52:08
Редактировано 3 раз(а) Достоверность - она одна и если вы пишете недостоверные и неправильные вещи - то что тут поделать? Я кстати человек сугубо не казенный к вашему сведению, пора бы уже заучить. Никаких "помоев" - просто отсылание к букварям. Прежде чем писать - надо научиться читать... Да и комментирую вас исключительно для просветления читателя Вы отличный пример, куча заблуждений и ошибок... Отличный повод сказать: А вот это в очередной раз неправильно, для подробного изучения - см. такую то литературу Ничего личного. Просто мне не нравится когда культивируют нежелание учиться. У нас и так отупение нации Комментирую 1. СБТ-11 не обладает значимой чувствительностью к альфа излучению, и не реагирует на него даже на опасном уровне. Его слюдяное окно позволяет детектировать только крайне высокие уровни от твердых источников. Актуален только в аварийных ситуациях для продления жизнедеятельности в краткосрочной перспективе в высокорадиоактивной среде. Именно поэтому все подобные подходы не получили растпространения ввиду отсутствия практической значимости Для альфа - нужен нормальный радиометр. И стоит он не так дорого.2. Смысл покупать ткань петряна на украине, и долго ли ждать во Владивостоке например? если можно купить респираторы с нормальными характеристиками и прилеганием? или вместо савана потом ее использовать? Если очень хочется именно ткань петряна - пожалуйте, респиратор "лепесток" - 11 руб/шт. Но я бы рекомендовал иметь дома не "лепесток", а что нибудь посерьезнее рублей за 200-300 хотя-бы. 3. Толку от бахил - никакого при пыли. Защитите ноги в лучшем случае Архиважная часть организма Нужна защита от пыли всего тела. Да и проживут целыми эти пакетики не более километра. А далее после прорывов будут еще большим пылесборником. Если оденете внутрь обуви (что надо указать для обывателя ) - получете все равно только защиту ног и пот + натирание ног и, как следствие, снижение скорости эвакуации или возможной пешей самостоятельной дальности.P.S. А обсуждали мы в итоге под этими вопросами потенциальный сценарий не только прохода по "зоне", но и вывод себя и близких из потенциального района накрытия облаком выбросов от той же фукусимы. Причем дозиметры будут молчать А опасноть уже будет. Именно поэтому я рекомендовал бы людям находящимся в подобных районах читать не вашу "книгу", она неплоха как художественная литература, а что-нибудь более помогающее выжить и сохранить здоровье себя и близких. Руководства по ГО, указанные выше ссылки на лекции и упрощенные введения. В лекциях Бекмана многое очень подробно расписано, и для понимания достаточно знания школьной физики (кабардин например). Да и армейские руководства от химвойск не для супер-ученых написаны Может обывателю стоит слушать тех, чья жизнь зависит или зависела от из знаний и опыта? А не ваши фантазии? Читателям рекомендую к изучению также: Поленов Б. В. Дозиметрические приборы для населения: монография / Б.В.Поленов. - М. : Энергоатомиздат, 1991. - 61 c. - 80000 экз. - ISBN 5-283-03128-4 P.P.S Юрий, у вас очень неплохо с электроникой, но вот с самим измерением и обоснованием оного Вам больше на к радиолюбителям Правда и там метрологов хватает... Пробовали? P.P.P.S Вашу бы энергию и убежденность - да в мирных целях, для создания общественного контроля, как химического так и радиационного. На нормальном оборудовании и с нормальными спецами. Вот только не нужно это обывателям Очень мало скинется по 500 руб хотя бы на это А всего то нужно 2000 человек для старта и желание... Заметьте - никто не запрещает, мало того даже законодательно закреплены права и возможности Но это требует знаний и усилий по их получению и применению.P.P.P.P.S Юрий, специально для вас Это люди которые реально ищут и находят и охраняют нас от радиации, все в основном "казенные" И их находки. заведите себе нормальный поисковый радиометр-спектрометр и помогайте людям, слазьте с броневичка
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
03.05.2011 // 2:27:01
Редактировано 3 раз(а) Точность не может быть ни высокой, ни прецизионной - она ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО ДОСТАТОЧНОЙ! . Это касается ЛЮБОЙ измерительной техники! Если высокую точность требуют от бытового дозиметров "умные люди", то это означает лишь то, что они пытаются уничтожить этот вид бытовой техники как класс. Объяснить? Просто за НАДУМАННУЮ точность придется заплатить такие деньги, что изготовленный прибор перестанет быть бытовым. Что же касается прецизионной дозиметрии, то она вообще мало кому доступна. И еще. Обратите внимание на то, что ни один из наших органов чувств НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ. Поразмыслите над этим... |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
03.05.2011 // 2:53:25
Точность не может быть ни высокой, ни прецизионной - она ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО ДОСТАТОЧНОЙ! Юрий Опять ляп Точность бывает такая какая она есть, достаточность или недостаточность для конкретного измерения определяется этим измерением. А метрологические характеристики должны быть оценены и посчитаны И только тогда это прибор, а не "показометр". Читайте ГОСТы... Про точность, правильность, прецизионность, повторяемость и тп И опять ляп, если Вы чего то не знаете - это не значит что этого нет. Существует множество колорометрических методик где глаза являются прибором. Причем оценивается метрология по цветовым шкалам И погрешность посчитана. Чаще правда загрубляются. Но цифры есть.И на бытовых поверенных дозиметрах такие цифры тоже есть: МКС-05 «ТЕРРА». Описание типа средств измерений. |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2520 |
03.05.2011 // 10:25:00
Точность не может быть ни высокой, ни прецизионной - она ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО ДОСТАТОЧНОЙ! . Это касается ЛЮБОЙ измерительной техники! Если высокую точность требуют от бытового дозиметров "умные люди", то это означает лишь то, что они пытаются уничтожить этот вид бытовой техники как класс. Объяснить? Просто за НАДУМАННУЮ точность придется заплатить такие деньги, что изготовленный прибор перестанет быть бытовым. Что же касается прецизионной дозиметрии, то она вообще мало кому доступна. И еще. Обратите внимание на то, что ни один из наших органов чувств НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ. Поразмыслите над этим... В виде исключения - но в данном случае Юрий В в чем-то прав. Кстати, если всерьез квакнет ( не дай Бог, само собой), дешевые и надежные "показометры" будут выпускаться и потребляться всеми наряду с мобилами (или вместо оных, это как квакнет)... Неправ он в другом - и я об этом уже писал. В "мирное" время широкое распространение подобных устройств окончательно сведет с ума наших старушек и многих других "потребителей", еще не достигших пенсионного возраста. "Выброси эти пельмени [купленные не на лишние деньги] - от них зашкаливает!!!" О качестве показометров и прибыли наших коммерсантов (везде на стенах - вместо "сдается комната" будут висеть "дешевые японские дозиметры") я и писать не буду... |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
03.05.2011 // 13:39:11
Доктор, так он не про "квакнет", а про повседневное использование. На текущем уровне и в холодных зонах. да еще с неверной интерпретацией цифр на табло А показометров и сейчас хватает от 4-5 тыс. руб. Невелика цена по сравнению с средней ценой покупаемого мобильного телефона. Никто не спорит об абстрактной нужности бытовых дозиметров (это только Юрию кажется что покусились на святое ). А о границах их применимости и значимости получаемых на них цифр в повседневной жизни, и, самое главное, с святой верой Юрия В, что самодельный дозиметр что-то покажет и это важно и значимо. При чем неважно что, лишь бы показал.Кстати, про калий и проверку чувствительности и отклика. Юрий, проверьте свой "продуктовый дозиметр" на растворах хлорида калия. Приготовьте серию водных растворов с понижающейся концентрацией (неплохая модель овощей и фруктов). Постройте график зависимости отклика от концентрации в г/л, оцените линейность (измеряйте ес-но одинаковые объемы растворов). И сопоставьте с нормативами по цезию (с пересчетом удельной активности). И картинки и цифры в студию поможем интерпретировать |
|||||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
03.05.2011 // 18:00:48
Редактировано 4 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 168
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
