| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
О японских АЭС >>>
|
 |
|
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
 30.04.2011 // 19:18:07
Не гарантия в "зоне" и дозиметр! Прежде всего потому, что практически ни один из бытовых не реагирует на альфа-излучение (плутония-239 и америция-241, пробег в воздухе 5-10 см.). Не обратит внимание он, скорее всего, и на бета излучение стронция-90 (пробег в воздухе около 2-х метров). Судя по тому, что даже наш перепуганный насмерть казенный радиационный контроль пропускал в Москву в 1986 году продукты, содержащие "горячие частицы", не замтит их и владелец бытового дозиметра. А населению следует знать, что в лучшем случае о нем позаботятся "в среднем". А что придется на каждого персонально, то казенные службы об этом не знают и знать не могут. Так что либо вникаешь в это дело сам, либо отдаешься на волю случая. Если хочешь поиграть с собой в орлянку, можно пойти и в зону ЧАЭС... |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4461 |
30.04.2011 // 21:52:16
Редактировано 4 раз(а) Юрий  Так а ответы то где? пока только слова в воздух 1. Какие две вещи ему помогли бы не меньше чем дозиметр, а зачастую и больше? 2. Какие конкретные действенные рекомендации по поведению и действиям Вы можете дать для снижения угрозы здоровью от радиации (кроме нагона паники)? Специалистам и разбирающимся вы все равно верить не хотите... Давайте вас послушаем... Вещайте. Только не о том, как все плохо в истории, реальности или в теории, а что делать всем нам, как жить... сейчас и в будущем. Как вести себя в случае подобной опасности, как уберечь себя, как оценить опасность, как снизить опасность? Но начните с ответов на первые два вопроса Надо же оценить квалификацию...P.S. Откуда цифры про 2 метра пробега в воздухе для бета частиц, излучаемых стронцием-90? |
||
|
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
30.04.2011 // 22:53:05
В 2002 году в СОЛОН-Р была издана книжка: Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация. Она свободно скачивается из Интернета. Там вы найдете ответы на все свои вопросы. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4461 |
30.04.2011 // 23:09:35
Редактировано 3 раз(а) Там нет ответов на эти вопросы уже скачивал и просматривал Поэтому если есть что сказать по делу - милости прошу. Всего то два ответа для оценки квалификации и полезности. 1. Какие две вещи ему (человеку в "зоне") помогли бы не меньше чем дозиметр, а зачастую и больше? 2. Какие конкретные действенные рекомендации по поведению и действиям Вы можете дать для снижения угрозы здоровью от радиации (кроме нагона паники)? Буду рад, если вы приведете цитатами из своей "книги" |
||
|
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
01.05.2011 // 0:40:17
Редактировано 1 раз(а)
1. Трижды подумать: стоит ли в эту зону лезть. 2. Если очень уж хочется, то нужно взять с собой дозиметр "Эксперт" (в зоне он должен быть постоянно включен), натянуть маску (ткань Петрянова!) на собственную рожу и пластиковые бахилы на ноги (маску и бахилы безжалостно выбросить на выходе из зоны). 3. Вернувшись, просканировать всю свою одежду "Экспертом" с открытым окном (на альфа- и мягкое бета-), и взять душ. Если есть блат, то провериться на СИЧ. 4. А в заключение дать себе отчет в том, что принятые меры вовсе не обешают полного благополучия. Вот так - если коротко... |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4461 |
01.05.2011 // 2:34:19
Уже лучше, но не до конца 1. С каких пор дозиметр Эксперт начал реагировать на альфу? Да и на Бету тоже толком не среагирует. 2. Ткань Петрянова - это как миф, купить то где? 3. Пластиковые бахилы? ну-ну В итоге ваш герой пожалев 1500-2000 руб получил внутреннюю дозу. Как альфа, так и бета -гамма. И не помог ему дозиметр. и бахилы - потому как пыль все равно села на кожу. И повязка - поскольку не обеспечила прилегания и замены. Но мы пришли к главному - самое страшное - это внутреннее облучение и доза. А это ни один дозиметр не измеряет. Как и мифы про "продуктовый дозиметр" из приведенной выше "книги"  Давайте попробуем сравнить: 1. резиновые или пвх сапоги - 300-400 руб 2. комбинезон - от 300 до 900 руб например: 3. Резиновые перчатки и скотч - 100 руб. 4. Несколько респираторов и закрытые очки на глаза - 500 руб Скотчем обязательно проматываются манжеты перчаток на комбез и напуск комбеза на сапоги. Единственно что верно - все это выбрасывается при выходе в безопасную зону, однако еще нужно аккуратно снимать уметь - это отдельная инструкция. И вот только тогда дозиметр начинает играть актуальную роль. чтобы не лезть в зону более 200 мкр/час по гамме. И это наиболее реальная защита для прохода и выхода из зараженной зоны. Юрий, чтобы не писать более околесицы, попробуйте почитать нормальную литературу. Чтобы не изобретать "продуктовые дозиметры". В продуктах нормируют не дозу, а содержание конкретных нуклидов. И вы их в принципе не способны зарегистрировать даже на крайне опасном уровне, да и альфу и бету принято во всем мире измерять после озоления и смешивания с сцинтилятором. Именно поэтому у всех серьезных книг и издательств есть научно-технические редакторы, чтобы не пропускать в тираж ахинею и ересь Чтобы не заставлять людей долго искать - позволю себе выложить кусочек этой "ереси", раз сам автор попросил об этом. это как раз страницы про "продуктовый дозиметр" и какао и калибровку по калию и тп. Из упомянутого "творения" «Ионизирующая радиация. Обнаружение, контроль, защита» (Виноградов Ю.А.). Юрий, просвящайтесь: и прочие общедоступные источники по поиску в поисковиках по фразам "радиационная безопасность" и "радиация и радиоактивность". |
||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
01.05.2011 // 8:50:39
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
02.05.2011 // 15:55:17
Отвечаю: 1, С тех пор как в него поставили счетчик СБТ-11. 2. На Украине. 3. Пара полиэтиленовых пакетов у вас найдется? Что же касается "Ионизирующей радиации...", то написана эта книжка не для профессионала, по долгу службы обязанного находиться под облучением, а для нормального человека, вовсе не желающего под это облучение попасть. И еще! Оставтье, Дмитрий, ваши поучения. Я с большим неудовольствием слежу за собой: что-то толкает меня пройтись по Вашей "компетенции". Я веду наш диалог с одной целью: дать читателю представление о предмете не только в плане казенной правильности (чему Вы неизменно следуете), а представить здесь и иную точку зрения. И еще. Поливать оппонента помоями - прием, который пачкает не столько оппонента, сколько Вас, Дмитрий. Персонально Вас... |
||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
02.05.2011 // 19:06:07
Редактировано 2 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4461 |
02.05.2011 // 20:52:08
Редактировано 3 раз(а) Достоверность - она одна и если вы пишете недостоверные и неправильные вещи - то что тут поделать? Я кстати человек сугубо не казенный к вашему сведению, пора бы уже заучить. Никаких "помоев" - просто отсылание к букварям. Прежде чем писать - надо научиться читать... Да и комментирую вас исключительно для просветления читателя Вы отличный пример, куча заблуждений и ошибок... Отличный повод сказать: А вот это в очередной раз неправильно, для подробного изучения - см. такую то литературу Ничего личного. Просто мне не нравится когда культивируют нежелание учиться. У нас и так отупение нации Комментирую 1. СБТ-11 не обладает значимой чувствительностью к альфа излучению, и не реагирует на него даже на опасном уровне. Его слюдяное окно позволяет детектировать только крайне высокие уровни от твердых источников. Актуален только в аварийных ситуациях для продления жизнедеятельности в краткосрочной перспективе в высокорадиоактивной среде. Именно поэтому все подобные подходы не получили растпространения ввиду отсутствия практической значимости Для альфа - нужен нормальный радиометр. И стоит он не так дорого.2. Смысл покупать ткань петряна на украине, и долго ли ждать во Владивостоке например? если можно купить респираторы с нормальными характеристиками и прилеганием? или вместо савана потом ее использовать? Если очень хочется именно ткань петряна - пожалуйте, респиратор "лепесток" - 11 руб/шт. Но я бы рекомендовал иметь дома не "лепесток", а что нибудь посерьезнее рублей за 200-300 хотя-бы. 3. Толку от бахил - никакого при пыли. Защитите ноги в лучшем случае Архиважная часть организма Нужна защита от пыли всего тела. Да и проживут целыми эти пакетики не более километра. А далее после прорывов будут еще большим пылесборником. Если оденете внутрь обуви (что надо указать для обывателя ) - получете все равно только защиту ног и пот + натирание ног и, как следствие, снижение скорости эвакуации или возможной пешей самостоятельной дальности.P.S. А обсуждали мы в итоге под этими вопросами потенциальный сценарий не только прохода по "зоне", но и вывод себя и близких из потенциального района накрытия облаком выбросов от той же фукусимы. Причем дозиметры будут молчать А опасноть уже будет. Именно поэтому я рекомендовал бы людям находящимся в подобных районах читать не вашу "книгу", она неплоха как художественная литература, а что-нибудь более помогающее выжить и сохранить здоровье себя и близких. Руководства по ГО, указанные выше ссылки на лекции и упрощенные введения. В лекциях Бекмана многое очень подробно расписано, и для понимания достаточно знания школьной физики (кабардин например). Да и армейские руководства от химвойск не для супер-ученых написаны Может обывателю стоит слушать тех, чья жизнь зависит или зависела от из знаний и опыта? А не ваши фантазии? Читателям рекомендую к изучению также: Поленов Б. В. Дозиметрические приборы для населения: монография / Б.В.Поленов. - М. : Энергоатомиздат, 1991. - 61 c. - 80000 экз. - ISBN 5-283-03128-4 P.P.S Юрий, у вас очень неплохо с электроникой, но вот с самим измерением и обоснованием оного Вам больше на к радиолюбителям Правда и там метрологов хватает... Пробовали? P.P.P.S Вашу бы энергию и убежденность - да в мирных целях, для создания общественного контроля, как химического так и радиационного. На нормальном оборудовании и с нормальными спецами. Вот только не нужно это обывателям Очень мало скинется по 500 руб хотя бы на это А всего то нужно 2000 человек для старта и желание... Заметьте - никто не запрещает, мало того даже законодательно закреплены права и возможности Но это требует знаний и усилий по их получению и применению.P.P.P.P.S Юрий, специально для вас Это люди которые реально ищут и находят и охраняют нас от радиации, все в основном "казенные" И их находки. заведите себе нормальный поисковый радиометр-спектрометр и помогайте людям, слазьте с броневичка
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 168
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
