Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

капиллярный электрофорез против ВЭЖХ >>>

  Ответов в этой теме: 43
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: капиллярный электрофорез против ВЭЖХ
РМЛ
Пользователь
Ранг: 42

18.12.2010 // 7:54:05     
Сейчас так красиво пишут про капиллярный электрофорез, что возникает вопрос: остались ли хоть какие-нибудь преимущества у ВЭЖХ перед этим методом? На будущий год была запланирована покупка ещё одного прибора ВЭЖХ (для широкого спектра исследовательских работ), а сейчас сомнения одолевают…
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
MeOH
Пользователь
Ранг: 487


18.12.2010 // 9:54:47     
У меня валяется красивая книженция на английском про электрофорез от хулета пакарда еще так начала 90х. Там тоже красиво пишут. А еще по телику Ролтон рекламируют и говорят что это вкусно полезно. Если вам делать нефига берите ЭФ, лично мне ВЭЖХ удобнее., думаю так каждый скажет какие задачи такой и метод, для фармы ЭФ очень подходит., но вот только найдите его в фармакопее?
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


18.12.2010 // 10:23:52     

РМЛ пишет:
Сейчас так красиво пишут про капиллярный электрофорез, что возникает вопрос: остались ли хоть какие-нибудь преимущества у ВЭЖХ перед этим методом? На будущий год была запланирована покупка ещё одного прибора ВЭЖХ (для широкого спектра исследовательских работ), а сейчас сомнения одолевают…
Электрофорез довольно удобная и гибкая система, но у него есть и недостатки, и достоинства. У нас есть КЭ и об этом никто ни на минуту не пожалел. Особая прелесть- азотистые соединения- никаких хвостов и ТЭА. Эффективность и экспрессность разделения выше всяких ВЭЖХ.
Мое ИМХО такое, что любая приличная лаба должна иметь КЭ наряду с ВЭЖХ.
Из недостатков:
- ограниченная чувствительносмть (если нет спец ячейки с длинным путем поглощения) из-за того, что просвечивается всего-навсего капилляр на толщине 75 мкм (стандартно);
- время удерживания зависит от состояния внутренней поверхности капилляра и плывет, особено напрягает в сочетании с высокой эффективностью разделения (множество пиков и фиг поймешь, кто где у сложных образцов); лучше пользоваться относительными временами удерживания;
- воспроизводимость ввода хуже, чем у ВЭЖХ (особенности ввода пробы);
- площадь пика зависит от напряжения разделения (к примеру, 30 кВ- 46600, 25 кВ- 59000, 20 кВ- 77200), т. е от скорости миграции компонента через детектор.

Несмотря ни на что, на КЭ анализ ставится и оптимизируется намного быстрее, чем на ВЭЖХ. Приходится изучать особенности разделения КЭ, которых - море.

Никаких тебе гребаных насосов и бутылей с растворителями. Пробирки с буферами, счет которым идет на единицы мл.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


18.12.2010 // 10:32:22     
Редактировано 2 раз(а)

Особенно привлекает экономичность КЭ. Он практически не доставляет никаких материальных проблем. Это правда, т.к. проверено на практике.
Анализ кофеина:
........................................................КЭ.........ВЭЖХ
Время анализа, минут........................9........... 12
Количество анализов/8 часов............26..........17
Расход буфера/8 часов, мл................<10........720
Стоимость растворителя/на анализ....$0.00013...$0.35
Стоимость анализов/ 1 день..............$0.0035.....$5.95
Стоимость анализов/ 20 дней............$0.07.........$119
Стоимость анализов/ 240 дней...........$0.84........$1428
* Стоимость оборудования не учитывается

Взято отсюда:
Capillary Electrophoresis Offers Potential Advantages for Analyzing Caffeine/Biotext. The Supelco Quarterly Inquiry into the Life Sciences. Supelco, 1991. V. 4. No. 4. P. 10-11.
РМЛ
Пользователь
Ранг: 42


18.12.2010 // 11:51:43     
Serga, спасибо за подробные ответы!
Для исследовательских работ (аналитическое сопровождение синтезов) чувствительность не особо важный параметр. А вот расход элюента на ВЭЖХ, действительно, напрягает.
marusya
Пользователь
Ранг: 22


18.12.2010 // 15:00:04     
Действительно, экономия при работе на капиллярном электрофорозе очень ощутимая! А если еще работать не на длинном конце капилляра, а на коротком, можно делать любой анализ за 5 минут, а то и меньше! И, замечу еще, органические растворители применяются не так часто, а если и применяются, то их добавка в буфер составляет не больше 30-40 % (исключение, неводный форез), так что КЭ можно причислить к экологически чистым методам анализа!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ФГУП УНИИМ ФГУП УНИИМ
Уральский научно-исследовательский институт метрологии. Государственный научный метрологический центр, Головной орган Государственной службы стандартных образцов, Соответствие системе менеджмента качества ИСО/МЭК 17025, ИСО 34)
olmail
Пользователь
Ранг: 112


18.12.2010 // 18:08:25     

marusya пишет:
... можно делать любой анализ за 5 минут, а то и меньше ...

Пожалуйста не забывайте про время промывки капилляра после анализа и его же подготовки для следующего. В Вашем случае это время будет превышать время собственно анализа.
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


18.12.2010 // 19:33:09     
Редактировано 1 раз(а)

Ребята, все это полный бред. Например, вот мое разделение всех монокофеилхинных кислот и кофеина в кофе - это 2 минуты на обычном стареньком насосике с УФ-ом..

www.hplc.ru/applications/cinnamic_site_cofe_1.pdf

Если по-вашему рассуждать, то это 2 минуты против 8 и грошовый прибор вместо навороченного. Затраты элюента - ноль, все на рецикле.

Для разделения оснований на современных колонках не нужно никакого ТЭА - повторюсь. Только ацетонитрил и вода. Например (тоже из моего арсенала):

www.hplc.ru/applications/askof_site_n4.pdf

Я не к тому, что ВЭЖХ лучше, или что-то там... просто вы рассуждаете немного на пустом месте.. надо исходить из конкретных задач, а здесь "а прослышал царь, что есть, мол, где-то молодильные яблоки.."..

Я видел много случаев, когда покупался электроферез, и так и оставался стоять как тумба.. когда можно было б просто подумать как оптимизировать методы, ускорить их, докупить колонок, автосамплер, нужной мелочевки и жить припеваючи.. ИМХО, разумеется
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


18.12.2010 // 19:38:42     
Редактировано 1 раз(а)

На будущий год была запланирована покупка ещё одного прибора ВЭЖХ (для широкого спектра исследовательских работ)

господи, да при такой постановке задачи - какой нафиг электрофорез???

Для начала тщательно сформулируйте задачу. Какие исследовательские работы? что исследуете? нужна идентификация, количественный анализ, выделение и полная характеризация? разработка методик контроля?

Что значит "широкого спектра"? Это значит - "мы сами еще понятия не имеем"? Т.е. покупаете прибор не понятно под что? И думаете - получите при таком подходе хорошие результаты?
olmail
Пользователь
Ранг: 112


18.12.2010 // 20:18:38     
Объекты, предположим, Вы выбрали не самые сложные, ну да не в том дело. Конечно, при отсутствии хорошей приборной базы для ВЭЖХ капиллярный форез (КЭ) брать не стоит. Но если есть возможность, я бы взял не дополнительный ВЭЖХ прибор, а КЭ. И это обусловлено тем, что у КЭ принципиально иной способ разделения, что в некоторых случаях может оказаться незаменимым.

А на счет тумбы скажу следующее: я знаю место, где тройной квадруполь уже год для этих целей стоит, но ведь это никак не характеризует прибор, тем более масс-спектроскопию? Если КЭ и стоит где-то как тумба, то только потому. что люди не умеют (а часто и не хотят) им пользоваться.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288


18.12.2010 // 21:03:55     

КонстантинС пишет:
На будущий год была запланирована покупка ещё одного прибора ВЭЖХ (для широкого спектра исследовательских работ)

господи, да при такой постановке задачи - какой нафиг электрофорез???

Для начала тщательно сформулируйте задачу. Какие исследовательские работы? что исследуете? нужна идентификация, количественный анализ, выделение и полная характеризация? разработка методик контроля?

Что значит "широкого спектра"? Это значит - "мы сами еще понятия не имеем"? Т.е. покупаете прибор не понятно под что? И думаете - получите при таком подходе хорошие результаты?

Вы счастливый человек, если можете предположить все перспективные анализы и ориентироваться на конкретные задачи при покупке прибора.
Обычно такие счастливые люди живут на больших предприятиях и занимаются конторлем одного-нескольких показателей в одном нескольких объектах по одной-нескольким готовым методикам. Ну, типа, "обезьяной на спирте работать", как здесь говорили про определенный аспект задач СМЭС.
Или у вас возможности столь велики, что покупаете один прибор для лаборатории определения фенолов в почвах, а другой для лаборатории определения фенола в водах?
Хотя, Вы ж, наверное, знаете, что говорите.

  Ответов в этой теме: 43
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты