Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Кулонометрическое определение HCl >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Кулонометрическое определение HCl
SLXenon
Пользователь
Ранг: 15

02.11.2009 // 20:10:29     
Редактировано 5 раз(а)

Процесс: ячека с промежуточной камерой, электролит K2SO4 ЧДА 1 н, катод - платина, анод серебро. Для проверки используем 0,1 М раствор HCl. Титрование идет на токе 50 мА. Показания с pH-метра записываются на компьютер с интервалом 1сек потом по ним определяем точку Э гдето в районе 7 pH получается. Так вот в процесе электролиза серебряный электрод покрывается буро-черным окислом, я так понимаю оксидом серебра. После первого измерения, для второго измерения подгоняем pH катодной камера к 7 током обратной полярности и этот окисл от электрода выпадает в осадок. Вопрос таков: никак не удается получить высокую точность, источник тока имеет погрешность на 3 знаке т.е. 50,00? мА. Расчетные значения М раствора HCl скачут то 0,105, 0,103, 0,106. Перед каждым последующим измерением CO2 удаляется барботирование аргона в течении 20 мин. Так вот непонятно либо ЧДА так сказывается либо осадок этот в анодной камере мешает? Сколько измерений можно проводить на одном электролите?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3255


02.11.2009 // 20:45:35     
Может я такой тупой, или всё-таки так написано? честно пытался читать, но так и не смог. В чем же в конечном итоге вопрос?

SLXenon пишет:
Процесс: ячека с промежуточной камерой, электролит K2SO4 ЧДА 1 н, катод - платина, анод серебро. Для проверки используем 0,1 М раствор HCl. Титрование идет на токе 50 мА. Показания с pH-метра записываются на компьютер с интервалом 1сек потом по ним определяем точку Э гдето в районе 7 pH получается. Так вот в процесе электролиза серебряный электрод покрывается буро-черным окислом, я так понимаю оксидом серебра. После первого измерения, для второго измерения подгоняем pH катодной камера к 7 током обратной полярности и этот окисл от электрода выпадает в осадок. Вопрос таков: никак не удается получить высокую точность, источник тока имеет погрешность на 3 знаке т.е. 50,00? мА. Расчетные значения М раствора HCl скачут то 0,105, 0,103, 0,106. Перед каждым последующим измерением CO2 удаляется барботирование аргона в течении 20 мин. Так вот непонятно либо ЧДА так сказывается либо осадок этот в анодной камере мешает? Сколько измерений можно проводить на одном электролите?
SLXenon
Пользователь
Ранг: 15


02.11.2009 // 21:35:59     
Редактировано 3 раз(а)

Какие мешающие факторы могут еще быть помимо CO2 влияющие на количество электричества. Какое вообще качество сейчас у реактивов ЧДА может там примеси какие и оказывает ли выделение осадка на электроде влияние на измерение?
Вроде все требования для нормальной кулонометрии соблюдаю: хороший источник тока, высокоомную воду, значения pH и время записываются компьютером, откуда такие погрешности не пойму.
По сути этот метод анализа должен давать очень точные измерения с СКО 10^-4 - 10^-5
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3255


02.11.2009 // 22:36:28     

SLXenon пишет:
Процесс: ячека с промежуточной камерой,
солевой мост что ли? какая промежуточная камера?


SLXenon пишет:
катод - платина, анод серебро.
почему серебро-то? Платины не хватило? Тогда уж переверните. А то вон у вас серебро окисляется.


SLXenon пишет:
Для проверки используем 0,1 М раствор HCl.
0,1 или 0,1000 ?

SLXenon пишет:
Титрование идет на токе 50 мА.
может всё-таки на столе или как-то так?


SLXenon пишет:
Показания с pH-метра записываются на компьютер с интервалом 1сек потом по ним определяем точку Э гдето в районе 7 pH получается.
какое время электролиза?
и как понимать "Э гдето в районе 7 pH получается"?

SLXenon пишет:
Так вот в процесе электролиза серебряный электрод покрывается буро-черным окислом, я так понимаю оксидом серебра. После первого измерения, для второго измерения подгоняем pH катодной камера к 7 током обратной полярности и этот окисл от электрода выпадает в осадок.
а просто заменить электролит?
если у вас серебро окисляется, то какой же там потенциал?

SLXenon пишет:
Вопрос таков: никак не удается получить высокую точность, источник тока имеет погрешность на 3 знаке т.е. 50,00? мА.
Вы знаки с какого места считаете? и вообще как?

SLXenon пишет:
Расчетные значения М раствора HCl скачут то 0,105, 0,103, 0,106.
расчетные или рассчитанные (измеренные и рассчитанные)?
если расчетные, то из чего?
ваши значения равны вашему "Для проверки используем 0,1 М"


SLXenon пишет:
Перед каждым последующим измерением CO2 удаляется барботирование аргона в течении 20 мин.
из чего удаляется-то?


SLXenon пишет:
Так вот непонятно либо ЧДА так сказывается либо осадок этот в анодной камере мешает? Сколько измерений можно проводить на одном электролите?


SLXenon пишет:
Какие мешающие факторы могут еще быть помимо CO2 влияющие на количество электричества.
плохому танцору, как говорится....

SLXenon пишет:
... оказывает ли выделение осадка на электроде влияние на измерение?
про это писал уже.

SLXenon пишет:
... высокоомную воду,
какого хр...?
вы в катодное пространство фоновый электролит-то хоть добавляете? может нет? вот у вас серебр-то и прёт. перенапряжение, поди, мама не горюй.

SLXenon пишет:
По сути этот метод анализа должен давать очень точные измерения с СКО 10^-4 - 10^-5
километров? штук? процентов?
чего СКО?

SLXenon
Пользователь
Ранг: 15


02.11.2009 // 23:01:07     
Редактировано 5 раз(а)

1) Обычная двухкамерная ячейка с промежуточной камерой которая разделяет катодную и анодную двумя пористыми стеклами.
2) К сожалению второго платинового нет
3) приблизительно 0,1 М не суть важно важно повторяемость результата
4) =) при токе 50 мА
5) время электролиза при массе пробы 9-10 г около 35 мин.
6) Особо большого выбора в электролитах пока нет. Ну я имел ввиду от запятой так на 5ом конечно правильнее сказать.
7) имел ввиду рассчитанные количества вещества по з-ну Фарадея
8) Удаляется из электролита, дабы не расходовалось электричесвто на титрование CO2
9) танцору то да, но тот ЧДА что есть, куплен недавно и при растворении даже нерастворимые примеси невооруженным глазом видны.
10) имеется ввиду высокоомная вода для приготовления электролита, электролит заливается один и в катодную и анодную камеры.
11) СКО от полученной молярности раствора
Как вариант если взять в анодной камере сделать агар-агаровую пробку и залить 0,1 М раствор элекролита понизив потенциал то серебро не должно окислятся?
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3255


02.11.2009 // 23:22:56     
время электролиза для ваших значений 0,103 0,105 0,106?
кстати, желаемые вами 10-4 10-5 почти и есть.
по трем измерениям судить не очень хорошо, но у вас 10-3
агар вам вряд ли поможет, стекло-то повоспроизводимее будет.
поставьте уголь вместо серебра.
хотя, какая пофиг разница, что там на аноде окисляется, если анод от катода качественно отделен. Может это не серебро? тем более, его оксид черный...
Что у вас там еще-то есть в растворе?

возможность контролировать потенциал имеется?

Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
SLXenon
Пользователь
Ранг: 15


02.11.2009 // 23:30:02     
Редактировано 4 раз(а)

Сейчас точное время не могу написать. Угольный есть, спасиб ) попробую, но всеже инересно причина столь явного окисления серебра и как ее избежать, понятно что потенциал большой, значит надо понизить. Оксид и получается черным налетом на электроде. больше в растворе кроме как K2SО4 нет, а вот в самой соли класса ЧДА вполне возможно есть примеси. Я страюсь добиться условий чтобы выход по току был максимально близок к 100%, и не расходовалось электричество на побочные реакции, а шло на титрование HCl. Потенциал пока не могу измерять, нет возможности поместить во вторую камеру электрод, там все герметично закрыто, надо отверстия делать.
knoxchem
Пользователь
Ранг: 515


03.11.2009 // 1:41:38     
Редактировано 1 раз(а)


Апраксин пишет:
поставьте уголь вместо серебра.

Коллега, вы меня убиваете! Суть кулонометрического метода определения Cl(-) в том, что серебрянный электрод растворяется, и по количеству растворенного серебра до Т.Э. находится количество хлоридов.

Если коллега Ксенон поставил серебрянный анод через солевой мост, то не удивительно. что у них невысокая воспроизводимость. Удивительно как они вообще Т.Э. тогда видят.

В этом методе катод и серебрянный анод помещаются в одну ячейкую. электрод сравнения (у коллег это рН) помещается в ячейку сравнения и соединяется солевым мостом с реакторной ячейкой. Ток подается между катодом и анодом, ЭДС снимается между стеклянным электродом и анодом.

А можно не мучится и все три электрода запихать в одну ячейку. Что ему стеклянному сделается в сульфатно-хлоридной среде
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3255


03.11.2009 // 7:42:32     
а с чего Вы взяли про определение хлорида?!!!
в явном виде нигде не сказано, но по всем признакам - обычное кислотно-основное титрование.
SLXenon
Пользователь
Ранг: 15


03.11.2009 // 8:15:21     
Редактировано 1 раз(а)

Да, титровние обычное кислотно-основное. Титран титрант вода. Получаем кривую титрования ипо производной т.Э. видна отчетливо, ток тоже подается точный, а вот время титрования разных проб одного и тогоже раствора скачет, видимо изза каких то рекций протекающих паралельно с титрованием. Попробую понизить потенциал в ячейке.
knoxchem
Пользователь
Ранг: 515


03.11.2009 // 17:58:21     

Апраксин пишет:
а с чего Вы взяли про определение хлорида?!!!
в явном виде нигде не сказано, но по всем признакам - обычное кислотно-основное титрование.


Взял с того, что определяли HCl. Представить себе не мог, что кулонометрически будут определять протон.
В этом случае достигнуть заявленной кулонометрической точности в принципе невозможно, из-за множества побочных процессов, как-то: электрохимическое разложение воды, разряд хлорид-аниона.

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты