| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
рН-метр >>>
|
 |
|
Эрготоу Пользователь Ранг: 160 |
 30.01.2009 // 16:38:05
Да, существует и 3000 и 4000 модели, там большой КВА дисплей и распознование пользователей и электродов беспроводное... типа не тот человек к прибору подойдет или калибровка на другой электрод будет сделана... ну да и точность у них чуть повыше. В самом деле, я соглашусь с вами, что такой прибор хорошо подходит для случая когда анализов не так и много, а их результаты документировать надо. И конечно, дядя Вася, с рН метром в руках, который он знает от и до, пусть тот и разваливается и калибровать его надо раз в час, может получать более точный результат, ЕСЛИ он грамотно умеет этим рН метром пользоваться, имеет опыт многолетний и хорошо бы степень за плечами. Но почему-то в ручном режиме мало кто хочет даже титровать, хотя вопросы "где там этот титратор нашел эту точку эквивалентности" или "почему он ее не нашел" обсуждаются регулярно. Не говоря уж о чуть более сложных анализах, когда этот же титратор вкорячивают в прибор для (скажем к примеру) определения белка по Кьельдалю. Так что если задаться вопросом можно ли на хроматографе Цвет получать результаты не хуже чем на ПЕ - я тоже скажу, да, МОЖНО! Но не каждый на это способен, у кого-то даже калибровка через раз будет получаться. З.Ы. Если интересно про одновременное определение всех параметров - могу узнать, можно или нет. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
30.01.2009 // 16:46:21
Редактировано 1 раз(а) 2 Эрготоу. Если не ошибаюсь, в 3000 нет кондуктометрического канала. А за предложение спасибо, конечно. Но не настолько интересует, чтобы напрягать Вас на эту тему.  К тому же, какая разница. Сделать гальваническую развязку не так уж и сложно, когда не нужно каждый рубль считать. |
|||||
|
MK Пользователь Ранг: 443 |
30.01.2009 // 18:10:56
Такие приборы подходят для случаев полевых замеров на реках, озерах, морях океанах и в других местах, где надо делать серию замеров по нескольким параметрам или постоянно котролировать эти самые параметры втечении относительно длительного интервала времени. Таскать с собой pH метр, конудктометр, кислородометр, турбидиметр, возможно термометр и еще эхолот согласитесь как-то не удобно... Особенно с учетом условий эксплуатации, где немудрено и в речку пару раз приборчик уронить. А поводу негатива в адрес таких мультипараметрических приборов, поподробней рассказали бы с каким прибором какие сложности или это из области теоретических высказываний? Кто-нибуть реально работал с 5-6 компонентным портативным анализатором воды? |
|||||
|
Alien Пользователь Ранг: 91 |
30.01.2009 // 18:42:30
Нюансы при использовании таких приборов следующие. Одновременные измерения могут мешать друг другу. Во вторых для унификации датчики могут подключатся к одному разъему(прибор изготовляется на базе серийнопроизводимых т.к.отдельно изобретать экономически невыгодно), да и софт надо изменять. Как вы правильно заметили такой прибор удобен в экспедициях и походах (правда если он выйдет из строя будет грустно). В принципе подобный прибор в руках держал, но к нему еще даже инструкцию не написали до конца. Прибор заменяет иономер, рН-метр, кислородомер, фотометр, кондуктометр, измеритель тока потенциостата и термометр. Прибор переносной со сменными датчиками. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
30.01.2009 // 19:09:52
2 MK В исходном посте шла речь о "добротном стационарном приборе". Для полевого применения то, о чем Вы говорите, справедливо. Но от таких приборов никто не требует высоких параметров. Для них важнее возможность "в речку уронить". Для мониторинга есть и другие варианты. Вот гибрид pH-метра, кондуктометра, турбидиметра и эхолота с возможностью одновременного измерения параметров, в портативном герметичном корпусе с автономным питанием я бы хотел посмотреть. Или это из области теоретических высказываний?  |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
MK Пользователь Ранг: 443 |
30.01.2009 // 19:27:54
Ну используя гугл можно найти такое или такое Вместо эхолота правда датчики давления, но они более уместны в данном случае. |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2711 |
30.01.2009 // 19:47:51
Редактировано 1 раз(а) Эх, удаляемся мы от первоначальной темы. Ну да ладно, если отклонение станет критическим, можно будет попросить модератора выделить это в отдельную тему. Это только "теоретически". Не буду касатся схемотехнических сложностей, здесь М.Б. Степанищев, безусловно, более компетентен и сам скажет, если у него будет возможность и желание. Однако, как я понимаю, достаточно сложно обеспечить одновременное измерение нескольких разных параметров в одном стакане. По очереди пожалуйста, а вот одновременно - проблема. Что-то, видимо, близкое я наблюдал, когда как-то попытался сравнить показания двух pH-метров разных типов и поместил их электроды в один стакан. Один из приборов тут же "сошел с ума" (его зашкалило). Из отечественных производителей мультипараметровые приборы выпускает "Инфраспак-Аналит" (Анион-4151, -4152, -4154, -4155) и "Эконикс-Эксперт" (Эксперт-2.0.1, -2.0.4, -4.1, -4.0.1, -4.0.4). Все эти приборы могут работать как от сети, так и в автономном режиме (т.е. в поле). А теперь о проблемах. 1. Для осуществления большинства измерений одного только прибора с набором датчиков недостаточно. Нужны еще кое-какие реактивы, растворы и дополнительное оборудование. Т.е. вся эта автономность достаточно условна: к прибору, нужна еще целая тележка с прочим барахлом.  . 2. Все "мульты" имеют достаточно высокие аппетиты в плане энергопотребления. Поэтому их автономность очень ограничена. Или нужно таскать с собой автомобильный аккумулятор. Я, например, не встречал импортных портативных "мультов", только "стационары". Наверное, именно по этой причине. (Но возможно такие есть, только мне не попадались.) 3. Перечисленные приборы негерметичны. Особенно в этом плане чувствительны потенциометрические каналы. Даже не влага, а только повышенная влажность может нарушить их работу. Ну в общем, для полевых измерений единственным нормальным решением может быть только передвижная лаборатория (на колесах и с мотором). А в этом случае уже без особой разницы один ли прибор или несколько. ЗЫ. Долго я текст сочинял, за это время уже несколько постов появилось.
|
|||||
|
MK Пользователь Ранг: 443 |
30.01.2009 // 20:06:52
Я тоже не видел таких приборов в работе и ничего не могу сказать подверженного собственной практикой, но смотря спецификации в интернете я не уверен, что имеет место обман...
Если это не влагозащита, то что... Возможно, так же это касается и других описываемых проблем. Я думаю что если у кого и есть опыт в России да и за рубежом то у рыбохозяйственных, океанологических и т.п. институтов .... |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2711 |
30.01.2009 // 20:13:48
Редактировано 1 раз(а) Я говорил о негерметичности Анионов и Экспертов. А Вы о каком приборе? То что есть влагозащищенные портативники ни для кого не секрет. Но вот "мультов" я среди них не встречал.
Решить можно практически любую проблему. Вопрос в том насколько решение окажется удобным и рентабельным. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
30.01.2009 // 20:17:17
Редактировано 2 раз(а) Шуше Ну, у нас тоже есть гибрид иономера с кислородомером, а в остальном все правильно.  Небольшая добавка. В передвижной лаборатории вдобавок всегда есть конвертор 12-220 и наличие автономного питания тоже не критично. Это мы проходили, сделав приборы с универсальным питанием - в т.ч. от аккумулятора. Так и при работе "в поле", там обычно только отбирают пробы, а анализ делают на стационаре. Влазить глубоко в схемотехнику, наверное, смысла нет. Хотя, если есть конкретные вопросы - с удовольствием отвечу. Информация здесь, думаю, вполне по теме, автор ведь так и не сказал, что ему все же требуется. Если появится - сделайте ему обзор сами, пожалуйста. Мне оно, сами понимаете, не вполне корректно - еще обижу кого-нибудь. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 42
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
