Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Предел обнаружения (Limit of detection) в хроматографии >>>

  Ответов в этой теме: 57
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


01.07.2010 // 9:51:01     
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


01.07.2010 // 11:59:11     

kotik пишет:

КонстантинС пишет:
А Limit of detection, о котором идет спор, это предел детектирования для детектора, или предел обраружения для методики?
Методики


Ну так это разные вещи-то.. даже по-русски пишутся по-разному (наверное, один из немногих случает, когда по-русски лучше чем по-английски). Для методики - это предел обнаружения, для детектора - предел детектирования. Предел детектирования зависит только от детектора.

Напротив, предел определения зависит от огромного количесства факторов, и, таким образом, жестко привязам ко всем параметрам методики. В конечном счете, предел обнаружения по данной методике (включая ВСЕ параметры хроматографирования, включая марку детектора, колонки, элюент, скорость потока и т.д. и т.п.) - это такая концентрация (как правило, массовая) аналита в исходной матрице (в методике лучше указать, что под ней подразумевается - стандартная матрица, или зараженная модельная матрица, или тупо стандартный раствор), при колотой высота пика аналита в 3 раза выше высоты шума. Высоты того и другого логично определять после фильтрации шума.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1392


01.07.2010 // 21:31:25     

Kalambet пишет:
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?

Термином чего? Качество -> количество? Встает вопрос о мере достоверности такого количественного описания.
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


01.07.2010 // 22:34:12     

OldBrave пишет:

Kalambet пишет:
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?

Термином чего? Качество -> количество? Встает вопрос о мере достоверности такого количественного описания.


Ответ не понял. Quantification переводится по моим представлениям как "количественный расчет". Однако я не исключаю того, что в каком-то из новых переводных нормативных документов этот термин был не переведен, а транслитерирован. Вот и хочу прояснить для себя - появился он от людей, начитавшихся иностранных стандартов в виде жаргонизма или вылез официально.
kotik
Пользователь
Ранг: 168


02.07.2010 // 0:01:08     

Kalambet пишет:

OldBrave пишет:

Kalambet пишет:
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?

Термином чего? Качество -> количество? Встает вопрос о мере достоверности такого количественного описания.

Ответ не понял. Quantification переводится по моим представлениям как "количественный расчет". Однако я не исключаю того, что в каком-то из новых переводных нормативных документов этот термин был не переведен, а транслитерирован. Вот и хочу прояснить для себя - появился он от людей, начитавшихся иностранных стандартов в виде жаргонизма или вылез официально.

Я этот термин употребил чисто из-за того, что это короче чем "количественный расчет".
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER
Модульный хроматограф для ежедневных ВЭЖХ анализов, гибко настраиваемый практически под любые задачи. Три варианта насосных головок по максимальной скорости потока: до 5 мл (1000 бар макс.), до 10 мл (862 бар макс.) и до 50 мл (300 бар макс.)
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
kotik
Пользователь
Ранг: 168


02.07.2010 // 0:07:15     

КонстантинС пишет:
при которой высота пика аналита в 3 раза выше высоты шума. Высоты того и другого логично определять после фильтрации шума.
Опять пришли к тому, с чего и начали! А как определять: мерить линейкой или рассчитывать по формуле? Если тупо померить линейкой ширину шума (расстояние между двумя параллельными линиями над и под шумом) и высоту пика, то как добиться чтобы это соотношение было точно 3 к 1? Готовить разные концентрации, пока не попадёшь?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


02.07.2010 // 1:14:49     
1. Тупо мерить не надо.
2. Пересчитать.
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


02.07.2010 // 11:40:35     
Редактировано 2 раз(а)


kotik пишет:

КонстантинС пишет:
при которой высота пика аналита в 3 раза выше высоты шума. Высоты того и другого логично определять после фильтрации шума.
Опять пришли к тому, с чего и начали! А как определять: мерить линейкой или рассчитывать по формуле? Если тупо померить линейкой ширину шума (расстояние между двумя параллельными линиями над и под шумом) и высоту пика, то как добиться чтобы это соотношение было точно 3 к 1? Готовить разные концентрации, пока не попадёшь?

Мерить можно как по программе, так и линейкой. Результат сильно отличаться не должен.
А зачем Вам попадать точно? LOD - всего лишь предел, ниже которого в протоколе следует писать "не обнаружено". Его можно считать по уровню шума, а можно и по разбросу площадей ВБЛИЗИ ожидаемого уровня LOD.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1392


03.07.2010 // 0:59:09     

Kalambet пишет:

OldBrave пишет:

Kalambet пишет:
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?

Термином чего? Качество -> количество? Встает вопрос о мере достоверности такого количественного описания.

Ответ не понял. Quantification переводится по моим представлениям как "количественный расчет".

По Вашему получается, что расчет может быть и не количественным?
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&lr=47
www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Quantification&redir_esc=y&ei=UVIuTI_sEMjqOMb8_fYB
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


03.07.2010 // 10:23:03     
Редактировано 1 раз(а)


OldBrave пишет:
По Вашему получается, что расчет может быть и не количественным?

Между LOD и LOQ - расчет, но не количественный
А вообще - количественный в смысле расчета количества. Наверно так и следует переводить, Вы правы.

Появление термина в словарях и в нормативной документации - разные уровни. Жаргонизмы могут сколько угодно появляться в словарях, но в официальных документах (в том числе в отчетах по анализу) - только после появления в соответствующих официальных документах.

  Ответов в этой теме: 57
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты