Форумы ANCHEM.RU: Константа нестойкости учебного комплекса

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Константа нестойкости учебного комплекса >>>

  Ответов в этой теме: 32
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

himik
Пользователь
Ранг: 351

03.12.2004 // 17:13:44

Леонид пишет:
Видимо, в своих расчетах Вы что-то упустили или недопустимо упростили схему протекания реакции.
Что касается ЭДТА, то его комплексы с кальцием устойчивы лишь в нейтральных и слабощелочных растворах. При добавке кислоты комплекс разрушается.

В соих расчётах я учитывал ПР фосфата и константы диссоциации уксусной и фосфорной кислот.
Если я растворю в ЭДТА фосфат кальция, а потом захочу из этого раствора осадить фосфат меди, то он может и не выпасть, так как комплекс с ЭДТА у меди прочнее, чем у кальция. Другое дело, что реакция такого лигандного обмена будет кинетически затруднена. Но прди это объясни моим...
Стандартный практикум, который им предлагается - это сливание растворов и наблюдение з эффектами, оторые порой очень трудно интерпретировать даже мне

. например, лакмус там не фиолет, а серый. Нет главного - контроля над процессом!
Поэтому и возникла эта идея...
Но спасибо за поддержку!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Ed
VIP Member
Ранг: 3330

03.12.2004 // 19:17:50

Увжаемый himik-преподаватель!
А у Вас нет опасения, что студенты химию возненавидят с первого курса, с общей химии? Может не стоит их так уж грузить с самого начала.

himik
Пользователь
Ранг: 351

03.12.2004 // 19:41:14

Ed пишет:
Увжаемый himik-преподаватель!
А у Вас нет опасения, что студенты химию возненавидят с первого курса, с общей химии? Может не стоит их так уж грузить с самого начала.

Уважаемый(ая)Ed!
Если вы считаете, что 4 часа академических в неделю в один день - это загрузон, то...
Во-вторых, если они мне потом на педпрактике будут писать 6-валентный кислород и ион кальция, заряженный отрицательно, и при сём при этом у школьников волосы дыбом всатют, то можно, конечно и не "грузить", но когда студенты по собствнному желанию взялись делать работу чуть посложнее, то надо поощрить!

Ed
VIP Member
Ранг: 3330

06.12.2004 // 8:18:43

Редактировано 1 раз(а)

himik пишет:
но когда студенты по собствнному желанию взялись делать работу чуть посложнее, то надо поощрить!

Ну это святое дело! Хотя конечно 4 часа в неделю (это лекция+семинар+практикум?)для студентов, которые будут иметь специальность "учитель химии и биологии" (правильно?) - это конечно маловато.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

06.12.2004 // 10:08:40

himik пишет:

Леонид пишет:
Видимо, в своих расчетах Вы что-то упустили или недопустимо упростили схему протекания реакции.
Что касается ЭДТА, то его комплексы с кальцием устойчивы лишь в нейтральных и слабощелочных растворах. При добавке кислоты комплекс разрушается.
В соих расчётах я учитывал ПР фосфата и константы диссоциации уксусной и фосфорной кислот.
Если я растворю в ЭДТА фосфат кальция, а потом захочу из этого раствора осадить фосфат меди, то он может и не выпасть, так как комплекс с ЭДТА у меди прочнее, чем у кальция. Другое дело, что реакция такого лигандного обмена будет кинетически затруднена. Но прди это объясни моим...
Стандартный практикум, который им предлагается - это сливание растворов и наблюдение з эффектами, оторые порой очень трудно интерпретировать даже мне . например, лакмус там не фиолет, а серый. Нет главного - контроля над процессом!
Поэтому и возникла эта идея...
Но спасибо за поддержку!

Ну что ж, желание дать студентам знания поглубже - похвально.
Что касается лакмусовой бумаги, то в растворах, содержащих медь, железо и ряд других металлов будет идти комплексообразование, а не кислотно-основной переход. В этом плане универсальная индикаторная бумага будет понадежней.
Далее, если говорить об ЭДТА, то я не раз обращал внимание на то, что устойчивость его комплексов для разных металлов сильно зависит от рН.
Вот и дайте студентам исследовать эту зависимость для пары металлов, например, железа и кальция. Думаю, им будет интересно.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

БИОМЕР, НПП
Разработка, производство и продажа анализаторов для пищевой промышленности. Ультразвуковые анализаторы для анализа молока, пива, вина, ликероводочных изделий. Оборудование для потенциометрии – модельный ряд рН-метров и иономеров. Комплексное оснащение лабораторий. На базе выпускаемого оборудования разработка методик выполнения измерений для конкретных прикладных задач.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

06.12.2004 // 14:24:58

himik пишет:
Тут ещё одна проблема с этим аммиачно-фосфатным методом:

Фосфаты растворяются в уксусной. Если написать константу для реакции, скажем, и вычислить с учётом ПР и констант диссоциации кислот
Сa3PO4+4CH3COOH=Ca(H2PO4)2+2Ca(CH3COO)2,
то она получается гораздо меньше единицы. М как им объяснить, почему реакция протекает (первый курс педуниверситета, будущие учителя биологии и химии)?

Да просто растворимость при pH=4-5 рассчитать. Константа все равно однозначный ответ не даст при таком написании реакции. Тута момент не маловажный - как записать и почему не по-другому. Короче, считайте растворимость - выйдет гораздо дешевле!

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

06.12.2004 // 14:28:05

Леонид пишет:
Эту константу нестойкости Вы нигде не найдете

Где-то я ее видал, и это где-то должно быть Лурьей. Прошлый год молекулярную растворимость как раз-таки для него считал (не для Лурье).

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

06.12.2004 // 14:33:39

Редактировано 1 раз(а)

Леонид пишет:
При расчетах по ПР и рК имейте ввиду, что гладко все это только на бумаге...
В сложных смесях, гле накладываются друг на друга множество процессов, таких как диссоциация, гидролиз, образование ионных ассоциатов, да еще и комплексообразование, провести расчеты константы реакции весьма затруднительно. Видимо, в своих расчетах Вы что-то упустили или недопустимо упростили схему протекания реакции.
,,,,,,,
процессы, порой не поддающиеся достпному для студентов математическому моделированию и потому не совпадающими с теоретически расчитанными параметрами.

Леонид, чем проще тем лучше!
Вот если Вы попробуете, как и высказываетесь, одновременно учесть и "диссоциацию" и "гидролиз", то хорошего вряд ли чаво палучитца!

Не ожидал от Вас столь оскорбительного мнения о студентах!!!!!!!

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

06.12.2004 // 15:14:45

Виталий пишет:
Леонид, чем проще тем лучше!
Вот если Вы попробуете, как и высказываетесь, одновременно учесть и "диссоциацию" и "гидролиз", то хорошего вряд ли чаво палучитца!

Так я как раз к простоте и призываю. Только в плане организации эксперимента и выбора исходных данных. Чтобы не пришлось всего этого учитывать.

Не ожидал от Вас столь оскорбительного мнения о студентах!!!!!!!

Да помилуйте! Почему оскорбительного то? Просто для студента первокурсника, даже если он суперприлежный некоторые моменты лучше не давать во всей их сложности и могообразии дабы не запутать и не испугать излишними сложностями. А учитывая, что среди этого сословия довольно много откровенных разгильдяев, есть прямой смысл высказать сомнение по поводу общей усвояемости такого рода материала.

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.12.2004 // 19:54:30

Ed пишет:

himik пишет:
конечно 4 часа в неделю (это лекция+семинар+практикум?)для студентов, которые будут иметь специальность "учитель химии и биологии" (правильно?) - это конечно маловато.
4 часа это практика + лабы + семинары.
Учителя биологии и химии


Ответов в этой теме: 32 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты