| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Что преподают В МГУ по химической метрологии >>>
|
 |
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
 05.02.2008 // 2:21:38
И чтобы разговор имел результат.. как предложение и затравка: План (тезисная последовательность) введение студента-химика в современную метрологию? 
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
kot Пользователь Ранг: 1987 |
05.02.2008 // 6:48:41
А по мне пусть они (будущие метрологи) хоть по букварю эту метрологию учат, лишь бы в конечном итоге к единому знаменателю все пришли (Во всем мире ессенно  ). А то каждый сидит на своем месте и считает, что в этом деле самый умный. А простой потребитель их услуг должен сам все "рамсы" между этими "метрологическими столпами" "разводить". Извините за резкий тон - наболело
|
|||||
|
mvbyel Пользователь Ранг: 70 |
05.02.2008 // 10:14:08
Редактировано 4 раз(а) Что касается приличной книги по химической метрологии (исключительно с точки зрения погрешности, но от этого она не становится менее ценной), я бы обратил внимание на Дворкин В.И. Метрология и обеспечение качества количественного химического анализа. - М.:Химия, 2001. - 263с Возможно это и не учебник, но очень достойная монография. Что же касается руководства к действию по оценке неопределенности измерений в аналитике, есть документ 2000 года: EURACHEM/CITAC Guide Quantifying Uncertainty in Analytical Measurement, о котором уже упоминалось в форуме. Даже кто-то говорил, что есть платный перевод на русский. Максим |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
05.02.2008 // 10:32:33
Тоже не очень железный довод. Это все равно, что учить сначала, что земля - плоская, а потом переучивать, что круглая. Изучать метрологию по старым учебникам в свете новых веяний - бесперспективно. Научить заново проще, чем переучивать. А пока терминология не приведена в норму, говорить о качественном учебнике новой формации не приходится. Пока многие определения в метрологии строятся по принципу замкнутой перекрестности "сапоги - это обувь, обувь - это сапоги", тут легче запутать кого угодно, нежели научить. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
05.02.2008 // 10:41:44
Тоже не все так однозначно. Многие столпы отечественной метрологии, мягко говоря, не разделяют мнение автора этой книги на основополагающие моменты метрологии при производстве измерений. А какие нешуточные баталии идут практически в каждом номере журнала "Прикладная метрология"... И фиг поймешь, кто же из них прав. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
mvbyel Пользователь Ранг: 70 |
05.02.2008 // 12:22:47
Очень интересное предложение. Почему бы в рамках форума не создать именно учебник по химической метрологии? Я думаю можно попробовать такой совместный проект. Гуртом и батька легче бить. Какие будут предложения? Максим |
|||||
|
mvbyel Пользователь Ранг: 70 |
05.02.2008 // 12:48:44
Редактировано 2 раз(а) Прям как в Интернационале "...разрушим а затем...". Предлагаю без жертв и рек крови. Только плавный переход с одной концепции на другую с длительными переходным периодом даст возможность не разругаться вдрызг физикам и лирикам (всмысле химикам и метрологам). Ну почему же? В свете неопределенности терминология достаточно логична, а учить студентов необходимо совместно с применением английской терминологии. Конечно формулировку терминов возможно прийдется подчистить. Да я, собственно, и не устраивал конкурс на лучшую книгу по метрологии. Привел первое приличное издание, которое было под рукой. И не нужно их баталии брать близко к сердцу. Веди истины мы никогда не узнаем, а их правота или неправота это всего лишь дисперсия вокруг стержня концепции. Главное придерживаться этого стержня и не путать концепции между собой. А чтобы не путать их между собой студен должен знать обе концепции и различия между ними. Ведь совершенно спокойно учат теорию валентных связей и теорию молекулярных орбиталей и различия между ними. Максим |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
05.02.2008 // 13:23:35
Редактировано 1 раз(а) Ну да. А еще есть теория кристаллического поля... Только применимость у них у всех разная. Тогда обучение нужно начинать с соответствия метрологических терминов понятиям из курса стрельбы (меткость, кучность, выборка пристрелки и т.д.). Хоть какая то наглядность. |
|||||
|
mvbyel Пользователь Ранг: 70 |
05.02.2008 // 18:52:14
Применимость разная, а конечная цель единая. Так же как и конечная цель неопределенности с погрешностью установить риски потребителя и производителя (или как там их еще называют альфа и бета риски), и в конечном итоге признать продукцию (или там еще чего-то) годной или не годной.
Прочему бы и нет. Та же статистика, те же измерения. Если возьмемся общественностью за учебник, то с этого можно начать. Да, еще с монетки и кубика, для объяснения негаусовских распределений, которые при составлении бюджета неопределенностей встречаются довольно часто. Максим |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.02.2008 // 20:51:23
Редактировано 1 раз(а) Леонид> Тогда обучение нужно начинать с соответствия метрологических терминов понятиям из курса стрельбы (меткость, кучность, выборка пристрелки и т.д.). Хоть какая то наглядность. +1 Не только наглядность, а и связь с практикой... артиллеристы ведь поражают цели, пользуясь неидеальными системами и боеприпасами во вполне реальных условий. И делают это достаточно эффективно к тому же |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 45
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
