Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Относительное допускаемое расхождение между результатами >>>

  Ответов в этой теме: 38
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Относительное допускаемое расхождение между результатами
Deksus
Пользователь
Ранг: 5

05.09.2022 // 19:05:18     
В ходе выполнения лабораторной работы по методике столкнулся с фразой "относительное допускаемое расхождение между результатами не должно превышать 0,2-0,5%". Сразу встал вопрос что же такое "относительное расхождение" и как его рассчитать. Помимо этого не особо ясно почему не должно превышать диапазон. Очень странная формулировка по моему. Если кто то знает как рассчитать относительное расхождение или есть какие то догадки, был бы очень рад увидеть. Заранее спасибо.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
vmu
Пользователь
Ранг: 1011


05.09.2022 // 20:03:51     
Редактировано 2 раз(а)

100·|X1-X2|/X1 (или 100·|X1-X2|/X2) или 100·|X1-X2|/Xсредн, т.е. 200·|X1-X2|/(X1+X2).
По диапазону неясно. Норма должна быть одна, либо должно быть указание, когда можно до 0,2 %, а когда - до 0,5 %.
Deksus
Пользователь
Ранг: 5


06.09.2022 // 3:36:12     

vmu пишет:
100·|X1-X2|/X1 (или 100·|X1-X2|/X2) или 100·|X1-X2|/Xсредн, т.е. 200·|X1-X2|/(X1+X2).
По диапазону неясно. Норма должна быть одна, либо должно быть указание, когда можно до 0,2 %, а когда - до 0,5 %.

Но получается формула относительного расхождения точно такая же, как и относительной погрешности?
vmu
Пользователь
Ранг: 1011


06.09.2022 // 7:04:09     
Редактировано 1 раз(а)

Нет, не такая же. При расчете погрешности вы сравниваете результат измерения величины с действительным (опорным) значением величины (когда оно известно). В вашей задаче же вы сравниваете два результата измерения друг с другом, чтобы убедиться, что повторяемость (сходимость) результатов приемлемая.
Rey
Пользователь
Ранг: 687


06.09.2022 // 7:17:00     
Тоже несколько раз натыкался на такую формулировку в старых НД. Беру максимальное значение из диапазона, так сказать, на свое усмотрение.
Deksus
Пользователь
Ранг: 5


06.09.2022 // 7:31:39     

vmu пишет:
Нет, не такая же. При расчете погрешности вы сравниваете результат измерения величины с действительным (опорным) значением величины (когда оно известно). В вашей задаче же вы сравниваете два результата измерения друг с другом, чтобы убедиться, что повторяемость (сходимость) результатов приемлемая.
Более менее понял. Получается при расчёте относительного расхождения мы будем абсолютное расхождение делить на среднее двух результатов и умножать на 100. А при расчёте относительной погрешности будем абсолютное расхождение делить на истинное(если оно есть) и умножать на 100. Правильно я понял разницу между формулами относительной погрешности и относительного расхождения?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Электрохимический датчик для определения токсичных элементов «Модуль ЕМ-04» Электрохимический датчик для определения токсичных элементов «Модуль ЕМ-04»
«Модуль ЕМ-04» - электрохимический датчик для определения токсичных элементов в питьевой, природной и сточных водах, в пищевых продуктах и различных материалах.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
vmu
Пользователь
Ранг: 1011


06.09.2022 // 8:36:06     
Относительная погрешность считается так:
100·|Xизмер-Xдействит|/Xдействит, где Xизмер может быть как средним результатом нескольких измерений, так и результатом единичного измерения в зависимости от ситуации.
Deksus
Пользователь
Ранг: 5


06.09.2022 // 9:05:29     

vmu пишет:
Относительная погрешность считается так:
100·|Xизмер-Xдействит|/Xдействит, где Xизмер может быть как средним результатом нескольких измерений, так и результатом единичного измерения в зависимости от ситуации.

Хорошо, с этим более менее разобрался. Есть ещё один вопрос. Если в конце методики пишется "Допускается относительная суммарная погрешность результата анализа ±(0,4±0,7)% при доверительной вероятности p=0,95.", то как рассчитывать погрешность. При этом X действительное не дано.
еленарук
Пользователь
Ранг: 451


06.09.2022 // 15:33:42     

Deksus пишет:
"Допускается относительная суммарная погрешность результата анализа ±(0,4±0,7)% при доверительной вероятности p=0,95."
Это уже забавно. Точно второй знак "±"? Иначе из этой формулы не получится ±0,4, ±0,5, ±0,6, ±0,7, а получится ±0,11%
Deksus
Пользователь
Ранг: 5


06.09.2022 // 15:57:26     

еленарук пишет:

Deksus пишет:
"Допускается относительная суммарная погрешность результата анализа ±(0,4±0,7)% при доверительной вероятности p=0,95."
Это уже забавно. Точно второй знак "±"? Иначе из этой формулы не получится ±0,4, ±0,5, ±0,6, ±0,7, а получится ±0,11%

Да, точно. В самом ГОСТе так написано. Тоже не понимаем как это и что с этим диапазоном делать. Методика была по ГОСТу 10398-76.
еленарук
Пользователь
Ранг: 451


06.09.2022 // 19:41:40     
Редактировано 1 раз(а)


Deksus пишет:
Методика была по ГОСТу 10398-76.
К счастью, данный ГОСТ с 01.01.2018 заменен на ГОСТ 10398-2016.
Реактивы и особо чистые вещества. Комплексонометрический метод определения основного вещества.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293750/4293750126.pdf

В разделе Обработки результатов вышеприведенные вами несуразности можно сказать, что исправлены:

8 Обработка результатов
8.2 За результат анализа принимают среднеарифметическое значение результатов двух параллельных определений, относительное допускаемое расхождение между которыми не должно превышать ОТ 0,2 % ДО 0,5 %.

Допускаемая относительная суммарная погрешность результата анализа ± (0,4 ±0,1) % при доверительной вероятности Р= 0,95.
В нормативном документе и технической документации на продукцию указывают допускаемые расхождения между результатами параллельных определений и допускаемую суммарную погрешность результатов анализа.
Похоже, что в формуле для относительной погрешности результата анализа была опечатка: теперь вместо 0,7 стоит 0,1. Понятно, что цифры похожи и при наборе текста могли спутать.
Так что теперь все норм.
Формулу я могу расшифровать как все варианты от ±0,3% до ±0,5%.
Также понятно, почему дают диапазон. Не хотят четкими требованиями привести в противоречие с нормативами из методов анализа по ГОСТ/ТУ, которые могут отличаться для разных производителей.

  Ответов в этой теме: 38
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты