Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Диапазон методики КХА >>>

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Диапазон методики КХА
ХБЛ
Пользователь
Ранг: 10

09.03.2021 // 11:49:02     
Выбираем методику КХА на цинк в питьевой воде.(Флюорат). Диапазон 0,005-2,0 мг/дм3. ПДК цинка 5,0 мг/дм3. Подскажите, пожалуйста, можем ли мы выбрать методику с низким диапазоном, ведь, по идее, мы сможем выдать только более 2,0 мг/дм3? Либо метод однозначно не подходит?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 958


09.03.2021 // 12:07:38     
все зависит от конкретной воды вашего водопровода. Я например никогда не видел цинка в водопроводе больше 0,1, но у нас вода такая.
РадисткаКэт
Пользователь
Ранг: 65


09.03.2021 // 12:25:45     
По факту, вы не сможете выдать результат более 2 (только с пометкой выше диапазона). Но, на самом деле, я тоже не встречала значения цинка в питьевой воде более 0,5 мг/л. Поэтому, если вас это не смущает, пожалуйста, приобретайте и работайте...
Единственное, в 2019 г. ПНД Ф 14.1:2:4.183-02 (издание 2019 г.) Методика измерений массовой концентрации цинка в пробах природных, питьевых и сточных вод флуориметрическим методом на анализаторе жидкости "Флюорат-02". была перевыпущена, и диапазон флуориметрическим методом мг/л 0,005–100. Но надо читать текстовку для какой конкретно воды...
А вам принципиально методику именно на Флюорате? Мы по этой методике работали, но для сточной воды (у меня имеется, но издание 2014 г, сейчас группу по сточной воде закрыли). Могу сказать, что анализ всегда шел очень хорошо!
ХБЛ
Пользователь
Ранг: 10


09.03.2021 // 13:02:29     
Большое спасибо за ответы. Мы пока на этапе выбора оборудования в связи с выходом нового СанПиНа 3684, где изменились показатели по ГВС.
Хотелось бы охватить максимально показателей одним прибором, поэтому рассматривали предварительно Флюорат и методики к нему. Понятно, что цинка в питьевой не будет порядка 5,0. Меня больше волнует, если мы его внедрим, а диапазон не дотягивает до ПДК, комиссия по аккредитации не привяжется?
AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 70


09.03.2021 // 13:13:19     
По идее, комиссию не интересует связь конкретной методики и ПДК.
На практике я ни разу не встречал, чтобы сравнивали при проверке диапазоны методик и нормативы...
ТВК
Пользователь
Ранг: 587


09.03.2021 // 15:26:45     
Редактировано 2 раз(а)


AlexeyVolkov пишет:
По идее, комиссию не интересует связь конкретной методики и ПДК.
Есть такая беда, как правила выбора методик.

У кого покупаете методики...
По какому принципу выбираете методики...

И если МИ, предназначенная для анализа питьевой воды, не дотягивает до ПДК по питьевой воде, - надо постараться, чтобы в Руководстве по качеству лаборатории объяснить выбор такой методики.
Всё, что написано коллегами выше - слова, которые к делу не пришьёшь.


AlexeyVolkov пишет: На практике я ни разу не встречал, чтобы сравнивали при проверке диапазоны методик и нормативы...
На практике, да, я тоже не встречала такой проверки.
Пока не встречала.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Термогравиметрический анализатор TA Instruments TGA Q5000IR Термогравиметрический анализатор TA Instruments TGA Q5000IR
Исследовательский термогравиметрический анализатор для самых взыскательных исследователей с уникальной нагревательной системой. Прибор полностью автоматизирован и позволяет работать как в режимах классического ТГА, так в режимах термоудара (нагревание со скоростями более 2000°C/мин), модулированного ТГА и термогравиметрии высокого разрешения.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Rey
Пользователь
Ранг: 686


09.03.2021 // 15:41:48     
Прочтите методику полностью, во всех подобных методиках (в пункте метрологических характеристик или пункте выдачи результатов) как правило указывают возможность разбавления и измерения выше верхнего указанного предела. В противном случае получается методика для измерения показателя в питьевой воде, которой нельзя оценить данный показатель в питьевой воде на уровне ПДК. Бред.
Ed
VIP Member
Ранг: 3300


09.03.2021 // 16:22:15     

РадисткаКэт пишет:
Единственное, в 2019 г. ПНД Ф 14.1:2:4.183-02 (издание 2019 г.) Методика измерений массовой концентрации цинка в пробах природных, питьевых и сточных вод флуориметрическим методом на анализаторе жидкости "Флюорат-02". была перевыпущена, и диапазон флуориметрическим методом мг/л 0,005–100. Но надо читать текстовку для какой конкретно воды...
ПНД Ф 14.1:2:4.183-02 (Издание 2019 г.), ФР.1.31.2019.35829
Диапазон измеряемых массовых концентраций цинка в пробах природных, питьевых и сточных вод составляет 0,005–100 мг/л.
www.lumex.ru/metodics/20ARU01.05.06-1_Zn.pdf
AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 70


09.03.2021 // 16:32:06     

Rey пишет:
Прочтите методику полностью, во всех подобных методиках (в пункте метрологических характеристик или пункте выдачи результатов) как правило указывают возможность разбавления и измерения выше верхнего указанного предела. В противном случае получается методика для измерения показателя в питьевой воде, которой нельзя оценить данный показатель в питьевой воде на уровне ПДК. Бред.

Насколько знаю, флюоратовские методики на металлы непопулярны, видимо отчасти по этим причинам...Ну среди знакомых были непопулярны)
...
Что касается методов оценки, то...оценка поставщиков и выбора методик может быть прописана в РК, но тут не надо прописывать так, чтобы себя же потом закопать при проверке. Соответствие диапазона методики и ПДК может быть лишь одним из критериев, среди которых могут быть: удобство работы с методикой, наличие оборудования, планируемые испытуемые объекты, точность и т.п.
На вопросы комиссии всегда можно сказать, что Вы испытываете чистую питьевую воду, в которой больших концентраций цинка не ожидается.
Да и данная методика позволяет точно сказать, что цинка в воде меньше ПДК...
В самом крайнем случае - повторный отбор и сдача на анализ в другую лабораторию.
Если смотреть дальше - в договоре или в заявке заказчик указывает, что с ОА ознакомлен, а, значит, его такой диапазон тоже устраивает (вопрос выбора методик в 17025...)
ТВК
Пользователь
Ранг: 587


09.03.2021 // 17:29:27     
Редактировано 6 раз(а)

Вот одно из предложений по внедрению методик испытаний.

1. Документарная экспертиза МИ
1.1 Верификация правового статуса МИ
1.2 Верификация области применения МИ
1.3 Верификация метрологических характеристик МИ
1.4 Оформление отчёта о результатах документарной экспертизы

По 1.1 - проверка наличия аттестации МИ, регистрации в ФИФ по ОЕИ (при необходимости).
По 1.2 - проверка соответствия объектов, мешающих, наименования определяемых показателей, охватываемых диапазонов,..
По 1.3 - проверка соответствия метрологии МИ нормативам.

Наверное ни о чём то, что написала для рассматриваемого вопроса, но оставлю.

Хорошо, конечно, иметь возможность обратиться в другую лабораторию, но она далеко! не всегда реализуема.
Поэтому лаборатория, контролирующая какой-либо объект (питьевая или сточная вода, мясо, мёд, нефтепродукты в почве,...),
должна обязательно иметь методику, охватывающую диапазон как от 0,5 ПДК (или ниже), так и до ПДК (или выше).
Рассчитывать на других...
А зачем тогда содержать вашу лабораторию, если она в экстренных случаях окажется никчёмной?

Представьте себе такого рода рассуждения:
охранник на проходной чаще всего сиднем сидит, зачем ему сдавать "нормы ГТО" -
но ему зарплату платят за тот единственный, может быть, раз,
когда он а) - догонит и б) - уложит на лопатки прохиндея;
а для этого он должен быть "готов к труду и обороне".

Как и лаборатория.
Rey
Пользователь
Ранг: 686


09.03.2021 // 17:43:50     
AlexeyVolkov
Вообще не вижу никакой проблемы в разбавлении пробы. На погрешности это не отражается практически никак. Я часто, если результат превышен верхний диапазон, пишу тот результат, который получился и в дополнениях в протоколе указываю о разбавлении пробы.

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты