Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Полимер или каучук >>>

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Полимер или каучук
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15

16.12.2020 // 23:41:26     
День добрый.

Помогите, пожалуйста, разобраться не химику (если где-то не так в терминологии что-то пишу - не судите строго).

Есть два типа веществ: этиленпропиленовый сополимер и этиленпропиленовый каучук. Если их разложить на мономерные звенья (химический состав), то получается, что и в том и в другом случае они состоят из этилена и пропилена, но при этом считаются различными веществами.

Как их отделяют друг друга? Что является определяющим, если состав одинаковый? На основании чего можно сказать, что это то или другое?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


17.12.2020 // 8:39:22     
первый вопрос - молекулярную массу того и другого каким способом определяли? чему равна?

можно определить в домашних условиях несколькими методами - подсказка )
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15


17.12.2020 // 9:24:35     

Valerа1234 пишет:
первый вопрос - молекулярную массу того и другого каким способом определяли? чему равна?

можно определить в домашних условиях несколькими методами - подсказка )

Здравствуйте.

Пока ничего не определяли. Еще только планируют определять в лаборатории и пока неизвестно, поэтому пока не могу сказать каким методом и т.д. сам не химик. Как только получим результаты, выложу сюда.

Как определить в домашних условиях (если не шутите)?

Как их, все-такие, отличают? По массе, методу? Не могли бы объяснить.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


17.12.2020 // 10:56:18     

grigoryi пишет:
Как определить в домашних условиях (если не шутите)?
никогда не шучу
вискозиметр
набухание в различных растворителях (чисто отличить одно от другого)
криоскопия - более применима для низкомолекулярных
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15


17.12.2020 // 11:36:50     
Редактировано 2 раз(а)


Valerа1234 пишет:

grigoryi пишет:
Как определить в домашних условиях (если не шутите)?
никогда не шучу
вискозиметр
набухание в различных растворителях (чисто отличить одно от другого)
криоскопия - более применима для низкомолекулярных

Спасибо.

Правильно ли я Вас понимаю, что состав, действительно, будет одинаковый и отличить можно только уже физико-химическими испытаниями? В теории, если человек сделает только анализ и определить "Этилен" и "Пропилен", то может трактовать как ему угодно? Или его нужно направить на: вискозиметр, тест на набухание? Это где-то официально прописано? Вообще есть какая-то нормативная база химическая (или другая), где прям прописано как отличить "каучук ЭПР" от "сополимера ЭПР"?
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


17.12.2020 // 12:21:28     

grigoryi пишет:
Правильно ли я Вас понимаю, что состав, действительно, будет одинаковый и отличить можно только уже физико-химическими испытаниями? В теории, если человек сделает только анализ и определить "Этилен" и "Пропилен", то может трактовать как ему угодно? Или его нужно направить на: вискозиметр, тест на набухание? Это где-то официально прописано? Вообще есть какая-то нормативная база химическая (или другая), где прям прописано как отличить "каучук ЭПР" от "сополимера ЭПР"?
не совсем
скорее будет правильно сравнить с вымесом муки - на входе одна мука, а постепенно клейковина будет выделяться, тесто будет становиться более липким, хотя состав тот же на входе

пропилен с этиленом прошу не путать: ИК, УФ, ЯМР, масс-спектры будут различаться и легко всё идентифицировать
залейте бензином в конце концов одинаковые кусочки и наблюдайте - школьный опыт
про нормативные базы - скажите, что вам таки надо
скачайте любую книгу по ВМС - высокомолекулярные соединения
чтение на ночь - супер!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лабораторный шейкер US-3504L Лабораторный шейкер US-3504L
Предназначены для создания вращательного движения жидкости в пробирках и лабораторной посуде. Шейкер используется в микробиологии, вирусологии, биохимии, биологии и т.д. Таймер: 1 - 1199 мин. Диапазон скорости вращения: 100 - 350 об./мин.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


17.12.2020 // 12:26:11     
у полимеров измеряется и упругость, и прочность на разрыв, можно и перетрацию
вонючесть, рабочая температура, сжимаемость - да много параметров
где пользуете?
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15


17.12.2020 // 12:47:56     
Редактировано 1 раз(а)


Valerа1234 пишет:

grigoryi пишет:
Правильно ли я Вас понимаю, что состав, действительно, будет одинаковый и отличить можно только уже физико-химическими испытаниями? В теории, если человек сделает только анализ и определить "Этилен" и "Пропилен", то может трактовать как ему угодно? Или его нужно направить на: вискозиметр, тест на набухание? Это где-то официально прописано? Вообще есть какая-то нормативная база химическая (или другая), где прям прописано как отличить "каучук ЭПР" от "сополимера ЭПР"?
не совсем
скорее будет правильно сравнить с вымесом муки - на входе одна мука, а постепенно клейковина будет выделяться, тесто будет становиться более липким, хотя состав тот же на входе

пропилен с этиленом прошу не путать: ИК, УФ, ЯМР, масс-спектры будут различаться и легко всё идентифицировать
залейте бензином в конце концов одинаковые кусочки и наблюдайте - школьный опыт
про нормативные базы - скажите, что вам таки надо
скачайте любую книгу по ВМС - высокомолекулярные соединения
чтение на ночь - супер!

Спасибо. Про нормативные базы, вопрос возник из-за таможни. Мы завезли материал, который действительно, является "этилен-пропиленовой резиной" (и в составе также указано). Он эластичный, маслостойкий и т.д. Если вы возьмете его в руки, то даже чисто тактильно вопросов ни у кого не возникнет, что это "резина". Но это все здравый смысл и логика, в нашем же случае это не применимо.

Таможенникам это не понравилось. У них цели то другие стоят (не определить что это за материал в действительности) - а классифицировать материал по максимальной пошлине. Соответственно, пошлина на "сополимеры пропилена" 6,5%, а на "этилен-пропиленовую резину" - 0%. Состав вроде одинаковый, а материалы разные. Сейчас они определяют компонентный состав пробы (масс, %). Исходя из того, что мы посмотрели и почитали, получается, что они получат по своим результатам "Этилен" и "Пропилен", составляющие основную массу данного материала. Т.е. формально у них будет повод назвать это "Сополимер пропилена". Получается, что трактовать можно как угодно. Если я правильно понимаю ситуацию? Соответственно, как нам доказать, что это "резина", а не "сополимер этилена и пропилена".
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15


17.12.2020 // 12:49:49     

Valerа1234 пишет:
у полимеров измеряется и упругость, и прочность на разрыв, можно и перетрацию
вонючесть, рабочая температура, сжимаемость - да много параметров
где пользуете?

Это все хорошо, но интересует именно база нормативная, законодательная, химическая, какая угодно, лишь бы все это было где прописано и на это можно сослаться. Используем в промышленности, как сырье для изготовления резиновых уплотнителей.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


17.12.2020 // 13:05:15     

grigoryi пишет:
как сырье для изготовления резиновых уплотнителей.
надо смотреть сопроводительные документы
дальнейшая вулканизация требуется?
или из готовых листов/прутков вырубаете/точите/вырезаете?

это как тёрки с таможней в США - томаты это ягоды или овощи?
voodensky
Пользователь
Ранг: 500


17.12.2020 // 13:05:38     
Редактировано 1 раз(а)

Вот например в госте 28860-90
https://pdf.standartgost.ru/catalog/Data2/1/4294825/4294825861.pdf
написано, что группа М каучуков включает искомый сополимер.
Думаете можно найти документ, который описывает принцип разделения каучуков от сополимеров?
Но вот здесь
https://www.alta.ru/poyasnenia/
я не нашел классификатора этилен-пропиленовая резина.
Но по тематике, если для объекта есть отдельная классификация, то он попадает именно под действие этого классификатора. Т.е. если есть классификация этилен-пропиленовый сополимер, то под классификацию синтетического каучука он уже не попадает.

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты