Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Автоматическая температурная компенсация при измерении рН >>>

  Ответов в этой теме: 51
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3306


17.09.2019 // 17:00:29     
Редактировано 2 раз(а)

Valerа1234 > "ЭС выдаёт стабильнее показания? стекло лучше?
так-то чем ниже сопротивление источника сигнала, тем лучше для его обработки..."


Если коротко, то "стекло лучше". Больший срок службы, больший диапазон, выше стойкость к выщелачиванию, большая возможность регенерирования. Но эти возможности сейчас редко востребованы. Особенно при необходимости принудительной замены электродов каждые полгода-год независимо от их работоспособности.

Конечно, показания такого электрода на приборах с относительно низким входным сопротивлением будут менее стабильны.

Зато подобные приборы конструктивно проще и себестоимость их ниже, поскольку сигнал "лучше для обработки". И электроды для них проще и дешевле. Что, впрочем, мало говорит о цене того и другого.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


18.09.2019 // 8:03:18     
так и думал, спасибо!
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


18.09.2019 // 16:59:15     

Степанищев М пишет:

P.S. Хотя, в данном редком случае, часть замечаний можно назвать разумными. С некоторой натяжкой.



Очень была бы благодарна, если бы Вы указали на разумную часть замечания.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3306


18.09.2019 // 18:30:20     
Редактировано 1 раз(а)

Юлия Хо > "...значит есть ограничения по плотности и рН исследуемого объекта"

"Водные растворы" подразумевают наличие, как минимум, ионов H+, а также OH- в растворе. Для функционирования стеклянного электрода первых вполне достаточно. Далее можно долго рассуждать о диэлектрической проницаемости, протонных и апротонных растворителях, а также корректности попыток определения pH в последних.

Диапазон определяемых значений pH впрямую зависит от возможностей электродной системы, но никак не от плотности.

"Плотность" здесь может служить лишь косвенным показателем "неводности" раствора. Причём весьма условным.

> "...а также что температурная компенсация -это не значит , что можно измерять рН раствора любой температуры и это приведет к нужному значению, поэтому надо доводить температуру раствора до 20-25 градусов".

Несомненно, при приведении температуры пробы к температуре при которой делалась градуировка, измерение pH будет более корректным.

В большинстве приборов, включая Мультитесты, температурная компенсация учитывает лишь поправку к коэффициенту в уравнении Нернста, не принимая во внимание эффекты второго порядка малости. Но на практике этого более чем достаточно.
Igen
Пользователь
Ранг: 1044


20.09.2019 // 18:31:34     
Редактировано 1 раз(а)

А все-таки вопросы остались, на мой взгляд:

-а всегда ли нужно охлаждать/подогревать до температуры близкой к нормированной, ведь, если не нужна высокая точность, и если оценка этой погрешности, ниже допустимой, а?!
Интересна сама метода измерения, её текст

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Климатическая камера UT-7415 Климатическая камера UT-7415
Обеспечивают поддержание внутри камеры заданной температуры и влажности с высокой точностью, что обеспечивает создание необходимых условий для проведения промышленных и биологических тестов. Объем камеры: 300 л. Диапазон регулировки влажности: от 60 до 85%. Температурный диапазон: от +10 до +50ºС.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3306


20.09.2019 // 19:39:42     
Igen >"...а всегда ли нужно охлаждать/подогревать до температуры близкой к нормированной, ведь, если не нужна высокая точность, и если оценка этой погрешности, ниже допустимой, а?!"

О том и речь. Иногда интересует значение pH при температуре весьма отличающейся от "нормированной". Температурная компенсация большинства pH-метров обеспечивает приближение к "реальным" значениям pH вполне достаточное для любых практических применений.

Хотя, если проводить градуировку и измерение при одной и той же температуре, то можно получить более точный результат. Совсем не обязательно эта температура должна быть "нормированной" (18-25 или сколько там ещё в разных НД).

Но при градуировке прибора при высокой или низкой температуре pH стандартных растворов следует брать из соответствующих таблиц. Ибо редкие pH-метры делают эту поправку автоматически.

И вовсе не потому, что это слишком сложно с точки зрения алгоритма. К примеру, вышеупомянутые Мультитесты не делают этого принципиально: составы буферных растворов при одинаковом значении pH в нормальных условиях могут быть весьма разными, поэтому не следует прибору принимать решение за пользователя.
Igen
Пользователь
Ранг: 1044


20.09.2019 // 19:48:06     
«Но при градуировке прибора при высокой или низкой температуре pH стандартных растворов следует брать из соответствующих таблиц.» ?
«ибо редкие pH-метры делают эту поправку автоматически»?
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3306


20.09.2019 // 20:04:06     
Редактировано 1 раз(а)

Значение pH буферных растворов изменяется в зависимости от температуры.

Растворы по ГОСТ 8.135-2004 имеют вполне определённую зависимость pH от температуры. Эту зависимость крайне несложно записать в память прибора и учитывать при градуировке.

Но где гарантия, что пользователь прибора использует буферные растворы именно по этому стандарту?

P.S. Именно из-за этого в "шибко умных" приборах, которые не позволяют контролировать себя всяким там "недоразвитым человекам", постоянно возникают ошибки автоматического распознавания стандартов 4.00 и 4,01 (что на уровне погрешности) или 7.00 и 6,86 (что уже куда более чревато последствиями).

Igen
Пользователь
Ранг: 1044


20.09.2019 // 20:15:28     
Батенька, а где табличные температурные зависимости?
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3306


20.09.2019 // 20:25:23     
Igen > "Батенька, а где табличные температурные зависимости?"

Да где угодно: www.freechemistry.ru/2000/buft.htm

Сынок?..


  Ответов в этой теме: 51
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты