| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Округление результатов измерений. >>>
|
 |
| Автор | Тема: Округление результатов измерений. | |||||
|
tosichka Пользователь Ранг: 32 |
 10.02.2019 // 9:01:10
Добрый день! Помогите разобраться! У нас методика измерений взвешенных и прокаленных веществ в сточной воде. Там есть: Оформление результатов измерений - Результат измерений округляют с точностью: при содержании взвешенных и/или прокаленных взвешенных веществ от 0,5 до 1,0 мг/дм3 включ. - до 0,01 мг/дм3, .... св. 100 до 50000 мг/дм3 включ. - до 10 мг/дм3. Наш инженер уверяет, что если у нас получился средний результат 167 мг/дм3, то мы этот результат должны округлять до 170 мг/дм3! Я же считаю, что речь идет о погрешности, т.е. 167*0,01*9=15,03 или 167*9%=15,03, значит 167+/-15. А если мы будем округлять целые числа, то это же будет грубая ошибка как в результате, так и в погрешности! Помогите решить кто прав! Спасибо! |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Rey Пользователь Ранг: 755 |
10.02.2019 // 9:15:26
Редактировано 2 раз(а) Инженер прав. Загуглите о том, что есть округление. Если результат 167, погрешность 9% и округление до 10, то конечный будет выглядеть 170+/-20. Погрешность также округляется до тех единиц, которые указаны. |
|||||
|
tosichka Пользователь Ранг: 32 |
10.02.2019 // 9:21:49
Редактировано 1 раз(а) Тогда объясните, если у меня результат 162+/-15 - то тогда 160+/-10? И 0, 89, то как округлить до 0, 01? |
|||||
|
Rey Пользователь Ранг: 755 |
10.02.2019 // 11:24:04
Тут не нужно округлять, потому что результат не содержит тысячных единиц. Если бы было 0,896 то округленный результат 0,90. Если 0,894 то 0,89. А если полученный результат уже до сотых единиц, то округление до 0,01 ничего не поменяет и он остается таким же. |
|||||
|
tosichka Пользователь Ранг: 32 |
10.02.2019 // 11:41:20
А считается ли ошибкой, если мы не округляли, например 167+/-15 до 170+/-20? |
|||||
|
vmu Пользователь Ранг: 1237 |
10.02.2019 // 12:13:19
1) 0.89 - это уже значение, округленное до 0.01. 2) Для того, чтобы ни у кого не возникало проблем с тем, как "округлять целые числа", и чтобы было понятно, сколько в числе значащих цифр, результат представляют в другом виде. Запишите ваши 167 мг/дм3 в виде 0.167 г/дм3 и округляйте на здоровье. Из записи 170 мг/дм3 неясно, сколько в числе значащих цифр: две или три. Из записей 0.17 г/дм3 и 0.170 г/дм3 число значащих цифр сразу видно: две и три цифры в первом и во втором случаях соответственно. 3). Если следовать тексту методики, то инженер прав, и ваш результат 170 ± 20 мг/дм3 (а правильнее 0.17 ± 0.02 г/дм3; заметьте, не 0.170 ± 0.020 г/дм3). С другой стороны, возникает вопрос о том, насколько корректны правила округления, указанные в методике. При округлении 0.015 до 0.02 получаем результат с приписанной погрешностью 100·0.02/0.17 = 12%, что существенно выше заявленных в методике 9%. Величина погрешности (неопределенности) результата сама имеет погрешность (неопределенность). Эта погрешность зачастую довольно велика и приводит к необходимости округлять погрешность результата до первой значащей цифры. Результат, естественно, округляется до того же разряда, что и его погрешность. Однако погрешность погрешности результата (неопределенность неопределенности результата) в определенных условиях может быть и не слишком высокой, что позволит в погрешности результата оставлять две значащие цифры. Либо округление погрешности до двух значащих цифр — просто вопрос договоренности, закрепленной тем или иным документом. По РМГ 76—2014 в погрешностях допускается указание двух значащих цифр. По JCGM 100:2008 две значащие цифры в записи неопределенности результата — это тоже норма. В этом случае и обсуждаемый результат можно записать в виде 167 ± 15 мг/дм3 (или в виде 0.167 ± 0.015 г/дм3). |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Rey Пользователь Ранг: 755 |
10.02.2019 // 12:18:34
Не считается |
|||||
|
vmu Пользователь Ранг: 1237 |
10.02.2019 // 12:20:36
Числа, заканчивающиеся на 5, можно округлять по-разному. Округляют либо до ближайшего четного, либо в бóльшую сторону. Здесь в обоих вариантах получим 0.16 ± 0.02 г/дм3. https:// |
|||||
|
tosichka Пользователь Ранг: 32 |
10.02.2019 // 12:29:47
Спасибо большое за разъяснения!) |
|||||
|
phl-zuevs Пользователь Ранг: 3 |
07.04.2019 // 16:09:45
Крик души! С количеством значащих цифр - извечная проблема. Почему-то по этому поводу нет единого мнения даже у экспертов. Хорошо, если в методике прописано разъяснение до какого знака после запятой нужно округлять результат и в каком диапазоне методики. Беда - это когда сами разработчики запутывают настолько, что мозг кипит. Может я такой тупой? Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь: до какого знака после запятой я должен округлять результат, если разработчик методики утверждает в разделе "Область применения", что она работает в диапазоне от 0,5 до 16,0, а в свидетельстве об аттестации методики указаны поддиапазоны: от 0,5 до 1 включ., св. 1 до 5 включ., св. 5 до 16 включ. Если следовать "области применения", то все результаты во всем диапазоне методики надо округлять до десятых, но если следовать свидетельству об аттестации методики, то до десятых следует округлять результат в поддиапазоне от 0,5 до 1 включ., а в остальных - писать в целых, как мне когда-то разъяснил один представитель экспертного сообщества. Но слова к делу не пришьешь. Может есть какая-нибудь нормативка по этому вопросу? Буду рад любой информации. Спасибо. |
|||||
|
vmu Пользователь Ранг: 1237 |
07.04.2019 // 17:16:09
Раздела "Оформление результатов" в методике нет? Метрологические характеристики в методике указаны? Какая погрешность у методики (в том или ином диапазоне)? Округляйте результаты до того разряда, в котором находится первая или вторая значащая цифра (абсолютной) погрешности. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 46
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
