Форумы ANCHEM.RU: Погрешность весов

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Погрешность весов >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Погрешность весов

Dyletant
Пользователь
Ранг: 3

28.01.2017 // 23:19:42

Люди добрые! у меня возник такой вопрос.

По методике необходимо взвесить точную навеску 4,9031 г. Имеются весы, обеспечивающие погрешность измерения в эксплуатации ±0,0008 г.

Весы позволяют измерять до 4-ого знака после запятой. Дискретность 0,0001 г.

Правильно ли я понимаю, что для того чтобы взвесить такую навеску нужны весы обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более ±0,0001 г, а не ±0,001 г как у нас. А четвёртая значащая цифра на весах обеспечивается их дискретностью и на неё погрешность не распространяется?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

29.01.2017 // 0:49:26

Назовите методику, пожалуйста.

Dyletant
Пользователь
Ранг: 3

29.01.2017 // 11:26:52

Методику разрабатываем сами. Эта точная навеска взята из ГОСТ 25794.2 – 83 «Реактивы. Методы приготовления титрованных растворов для окислительно-восстановительного титрования» раствор двухромовокислого калия точной молярной концентрации. Получается весы ЛВ-210 не удовлетворяют условиям измерительной задачи? На них можно взять точно только 4,903 г, а на четвёртую цифру после запятой не распространяется погрешность? Но ведь эта цифра на весах отображается. Ради взятия одной только этой точной навески не целесообразно покупать новые дорогущие весы.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404

29.01.2017 // 11:46:37

Редактировано 1 раз(а)

Dyletant > "Методику разрабатываем сами. Эта точная навеска взята из ГОСТ 25794.2 – 83 «Реактивы. Методы приготовления титрованных растворов для окислительно-восстановительного титрования» раствор двухромовокислого калия точной молярной концентрации. Получается весы ЛВ-210 не удовлетворяют условиям измерительной задачи? На них можно взять точно только 4,903 г, а на четвёртую цифру после запятой не распространяется погрешность? Но ведь эта цифра на весах отображается. Ради взятия одной только этой точной навески не целесообразно покупать новые дорогущие весы."

Полагаю, прекрасная иллюстрация ко всяким там СМК. Бездумный формализм чистой воды.

Квалификация исходного реактива? Ожидаете ли Вы постоянство состава и отсутствие примесей на уровне пяти девяток?

Каким образом будет изготовлен раствор "точной молярной концентрации"? В мерной колбе? Какую погрешность при измерении объёма предполагаете?

Dyletant
Пользователь
Ранг: 3

29.01.2017 // 12:03:06

Степанищев М пишет:
Полагаю, прекрасная иллюстрация ко всяким там СМК. Бездумный формализм чистой воды.

Квалификация исходного реактива? Ожидаете ли Вы постоянство состава и отсутствие примесей на уровне пяти девяток?

Каким образом будет изготовлен раствор "точной молярной концентрации"? В мерной колбе? Какую погрешность при измерении объёма предполагаете?

Вы правы) Я начинающий эксперт-метролог, в связи с СМК пытаюсь проводить метрологическую экспертизу методик измерений. Да, раствор готовят в мерной колбе. Про остальное не знаю, в методике не указано.
В раздел "Средства измерений" занесены Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1-2011 с НПВ 200 г, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более ± 0,001 г. Так получается они нам не подходят? В самой методике фраза "Затем 4,9031 г высушенного двухромовокислого калия взвешивают с погрешностью не более ±0,001г, растворяют в воде в мерной колбе вместимостью 1000 см3 и доводят объем раствора в колбе до метки водой." Получается что надо записать "Затем 4,903 г взвешивают с погрешностью не более ±0,001г ( но ведь по гост навеска обязательна 4,9031 г) или 4,9031 г взвесить с ±0,0001 г, но таких весов у нас нет. Что делать?

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

29.01.2017 // 12:28:33

Dyletant пишет:

1. В раздел "Средства измерений" занесены Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1-2011 с НПВ 200 г, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более ± 0,001 г. 2. Так получается они нам не подходят? В самой методике фраза "Затем 4,9031 г высушенного двухромовокислого калия взвешивают с погрешностью не более ±0,001г, растворяют в воде в мерной колбе вместимостью 1000 см3 и доводят объем раствора в колбе до метки водой." 3. Получается что надо записать "Затем 4,903 г взвешивают с погрешностью не более ±0,001г 4. ( но ведь по гост навеска обязательна 4,9031 г) 4. или 4,9031 г взвесить с ±0,0001 г, но таких весов у нас нет. 5. Что делать?

1. И правильно написали.
2. Подходят.
3. Ну это уж как захотите.
4. Так их и реестре больше нет, а ГОСТы остались.
5. Ничего. Работать. У Вас грамотно составленная методика и ваши аналитики разбираются в своих методиках.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФР.1.31.2006.02410 «Методика выполнения измерений массовых концентраций нефтепродуктов и жиров (при их совместном присутствии) в пробах питьевых, природных и очищенных сточных вод методом ИК-спектрофотометрии»
Диапазон измеряемых концентраций составляет: для нефтепродуктов - от 0,04 до 5,00 мг/дм3, для жиров - от 0,1 до 10,0 мг/дм3.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404

29.01.2017 // 12:38:54

Редактировано 3 раз(а)

Dyletant > "Вы правы) Я начинающий эксперт-метролог, в связи с СМК пытаюсь проводить метрологическую экспертизу методик измерений. "

Ну да. Матёрый "эксперт в связи с СМК" не стал бы задавать вопросов ни себе, ни окружающим, а безоговорочно потребовал бы приобретения "дорогущих весов".

А сотрудники лаборатории во главе с завлабом с ужасом бы ожидали "экспертизы" приготовления раствора KJO₃ по этому же стандарту - там, от великого ума составителей, указана навеска "21,4000 г."

> "Да, раствор готовят в мерной колбе. Про остальное не знаю, в методике не указано."

Зато в ГОСТ 25794.2-83 указано: "калий двухромовокислый с массовой долей основного вещества (100,0 ± 0,2)%.

Допустимая погрешность для мерной колбы 1000 мл 1-го класса по ГОСТ 1770-74 - 0,4 мл.

Посчитайте, какое влияние оказывает погрешность при определении массы навески.

> "В раздел "Средства измерений" занесены Весы неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1-2011 с НПВ 200 г, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более ± 0,001 г. Так получается они нам не подходят? В самой методике фраза "Затем 4,9031 г высушенного двухромовокислого калия взвешивают с погрешностью не более ±0,001г, растворяют в воде в мерной колбе вместимостью 1000 см3 и доводят объем раствора в колбе до метки водой." Получается что надо записать "Затем 4,903 г взвешивают с погрешностью не более ±0,001г ( но ведь по гост навеска обязательна 4,9031 г) или 4,9031 г взвесить с ±0,0001 г, но таких весов у нас нет. Что делать?

Перечитать всё заново.

Далее варианты:
а) успокоиться, перестать издеваться над собой и окружающими, затем молча применять имеющиеся весы;
б) занять принципиально несгибаемую позицию "эксперта" и заставить завлаба купить другие;
в) увеличить навеску в десять раз, попав тем самым в допустимый диапазон, после растворять её в ведре воды;
г) использовать другой пункт того же стандарта, подразумевающий введение коэффициента поправки.

biolight
Пользователь
Ранг: 500

29.01.2017 // 15:32:22

Dyletant пишет:
Люди добрые! у меня возник такой вопрос.
По методике необходимо взвесить точную навеску 4,9031 г. Имеются весы, обеспечивающие погрешность измерения в эксплуатации ±0,0008 г.

Dyletant пишет:
"Затем 4,9031 г высушенного двухромовокислого калия взвешивают с погрешностью не более ±0,001г, растворяют в воде в мерной колбе вместимостью 1000 см3 и доводят объем раствора в колбе до метки водой."

Так в чём сложность то? Вполне Ваши весы подходят.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404

29.01.2017 // 15:46:28

biolight > "Так в чём сложность-то?"

В наличии идиотической СМК, в самую первую очередь.

По теме - во фразе: "4,9031 г высушенного двухромовокислого калия взвешивают с погрешностью не более ±0,001г", - то есть, в некритичном совмещении малообоснованных, но на то время выполнимых, требований старого стандарта с возможностями имеющихся сейчас в Госреестре весов.

А теперь - на примере аналитических весов - снова расскажите о том, как всё новое непременно становится лучше старого.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

29.01.2017 // 16:15:16

Редактировано 1 раз(а)

> Степанищев М
Злой Вы!

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

29.01.2017 // 18:12:55

Результат анализа по методике как записывается7
Результат плюс минус "сколько"?
Чему равно "сколько"? Как его посчитали?


Ответов в этой теме: 20 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты