Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Погрешность весов >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


biolight
Пользователь
Ранг: 500


30.01.2017 // 12:25:42     

Степанищев М пишет:
А теперь - на примере аналитических весов - снова расскажите о том, как всё новое непременно становится лучше старого.
Попытка ухода от бесполезной поверки в пользу калибровки, вот что происходит. И это хорошо.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


30.01.2017 // 12:32:42     

biolight пишет:
Попытка ухода от бесполезной поверки в пользу калибровки, вот что происходит. И это хорошо.
Интересный момент. И в чём это выражается? Закон ОЭИ уже меняют?
biolight
Пользователь
Ранг: 500


30.01.2017 // 12:47:44     

smihаilоv пишет:
Интересный момент. И в чём это выражается? Закон ОЭИ уже меняют?
Сначала нужно поменять мышление людей, а потом уже и закон. Весы - вполне подходящий и распространенный для этого инструмент.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3244


30.01.2017 // 13:34:00     
biolight > "Сначала нужно поменять мышление людей, а потом уже и закон. Весы - вполне подходящий и распространенный для этого инструмент."

Сильно сказано. Но, полагаю, Вы вместе со своими хозяевами феерически в России обломаетесь. Как и многие другие ранее.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3244


30.01.2017 // 13:38:07     
smihаilоv > "Злой Вы! "

По отношению к "внедрятелям СМК" - несомненно:
anchem.ru/forum/read.asp?id=22076&recordnum=20
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Термоанализатор TA Instruments SDTQ600 Термоанализатор TA Instruments SDTQ600
Термоанализатор SDTQ600 позволяет одновременно регистрировать изменения массы образца (термогравиметрический анализ) и процессы, сопровождающиеся выделением или поглощением тепла (дифференциальная сканирующая калориметрия/дифференциальный термический анализ)
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
WickedMan
Пользователь
Ранг: 174


30.01.2017 // 13:41:32     

biolight пишет:
<...> Попытка ухода от бесполезной поверки в пользу калибровки, вот что происходит. И это хорошо.

А можете пояснить, что имеется в виду? На смену ежегодной поверке (при которой, условно говоря, 364 дня в году неизвестно, с какой погрешностью работали весы) приносят ежегодную калибровку (при которой опять 364 дня в году неизвестно, с какой погрешностью работали весы, разве что на момент калибровки значение погрешности определят фактическое, а не напишут "соответствует/не соответствует")
Адекватно ли удорожание и усложнение процедуры (при переходе от поверки к калибровке) вкладу в прослеживаемость измерений?
biolight
Пользователь
Ранг: 500


30.01.2017 // 18:14:05     

WickedMan пишет:
А можете пояснить, что имеется в виду? На смену ежегодной поверке (при которой, условно говоря, 364 дня в году неизвестно, с какой погрешностью работали весы) приносят ежегодную калибровку (при которой опять 364 дня в году неизвестно, с какой погрешностью работали весы, разве что на момент калибровки значение погрешности определят фактическое, а не напишут "соответствует/не соответствует")
Адекватно ли удорожание и усложнение процедуры (при переходе от поверки к калибровке) вкладу в прослеживаемость измерений?

Давайте разделим, поверку/калибровку с проверкой работоспособности оборудования, которая также может в Руководствах по эксплуатации называться «калибровкой». Так вот, последняя «калибровка» как раз и говорит о реальной работе оборудования, проводится в соответствии с инструкцией и с периодичностью, определенной либо Руководством, либо методикой. К примеру, измерение шума сейчас проводится с использованием калибратора перед началом серии измерений и после. Это переносное оборудование. Весы же стационарны, и «калибровку» их внешней гирей нужно проводить гораздо реже.
Теперь о калибровке, которая заменяет поверку. Сама процедура дороже стать может, а может и не стать. Тут всё зависит от используемой системы. Будет все оборудование интегрировано с соответствующим программным обеспечением, и удорожания процесса не возникнет. А если будут на печатных машинках заполнять бланки, то конечно, цифр больше и процедура станет дороже.
Так вот зачем калибровать, а не поверять. Главное, с точки зрения СМК, это получить реальные доказательства работоспособности оборудования сторонней неаффилированной организацией. К примеру, у нас атомно-абсорбционный анализатор поверяется (в соответствии с методикой) по меди. Да, можно сказать, прибор работает или нет. Но! На этом приборе работают на 15 разных лампах, определяют 15 разных элементов методиками, которые позволяют выдавать данные по элементному анализу на гране чувствительности прибора! А что это значит? Что если лампы начнут садиться, то реальных значений мы не получим, но поверку прибор пройдет.
Второе, это возможность сэкономить денег при покупке прибора. Выбрав необходимую нам методику, мы начинаем подбирать оборудование, которое может измерять в этом диапазоне. А как мы выбираем? Заходим в ГосРеестр Средств Измерений (ГРСИ) и смотрим по значениям, указанным в описании типа на прибор. (Я имею в виду случаи, когда оборудование используется в области гос.регулирования). Выбор небольшой, согласитесь? И часто встречаются сомнительные приборы, непонятным образом занесенные в ГРСИ, и поверяющиеся исключительно в организациях-изготовителях, которые на деле оказываются неработающими.
А если у Вас работы с зарубежными компаниями, и по всем их документам проходит устраивающее Вас оборудование, к тому же дешевле отечественных аналогов и превосходящие их по характеристикам, но главное, реально работающее, то сможете ли Вы его использовать? Конечно же нет. Получается, нет конкуренции. И она искусственно убирается простой и бесполезной процедурой: «поверкой».
Но мы сейчас интернируемся в различные зарубежные Системы, и признаем их документы также, как и они наши. В свой ГРСИ мы вскоре сможем вносить информацию об оборудовании, признанному средствами измерений в других странах, но, естественно, без методик поверок, а с методиками калибровки.
Таким образом переходя от поверки к калибровке мы ускоряем процесс интеграции, и способствуем снижению стоимости и повышению качества оборудования.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3244


30.01.2017 // 19:59:53     
Редактировано 1 раз(а)

biolight > "Но мы сейчас интернируемся в различные зарубежные Системы, и признаем их документы также, как и они наши. В свой ГРСИ мы вскоре сможем вносить информацию об оборудовании, признанному средствами измерений в других странах, но, естественно, без методик поверок, а с методиками калибровки. Таким образом переходя от поверки к калибровке мы ускоряем процесс интеграции, и способствуем снижению стоимости и повышению качества оборудования."

Вот ОЧЕНЬ бы хотелось, чтобы эту вонючую метрологическую дыру заткнули напрочь - в самом ближайшем времени.

Желательно, вместе с всеми её активными продвигателями. А также их заведомо гнилым оборудованием.
kot
Пользователь
Ранг: 1866


31.01.2017 // 4:04:06     

Степанищев М пишет:
biolight > "Но мы сейчас интернируемся в различные зарубежные Системы, и признаем их документы также, как и они наши. В свой ГРСИ мы вскоре сможем вносить информацию об оборудовании, признанному средствами измерений в других странах, но, естественно, без методик поверок, а с методиками калибровки. Таким образом переходя от поверки к калибровке мы ускоряем процесс интеграции, и способствуем снижению стоимости и повышению качества оборудования."

Вот ОЧЕНЬ бы хотелось, чтобы эту вонючую метрологическую дыру заткнули напрочь - в самом ближайшем времени.

Желательно, вместе с всеми её активными продвигателями. А также их заведомо гнилым оборудованием.

ИМХО злится не на что. Ну вот в свое время у нас на все авто был обязательный техосмотр с красивыми бумажками. И в целом полагаю это было правильно. Но поскольку грамотный и корректный ТО со значительной вероятностью не очень радостного результата мог потянуть тыров на 5-10, то большая часть страны просто покупала ТО за 700р (у нас вроде так было). Ну вот щас отменили ТО и что разве стало лучше? С метрологие примерно то же самое. Отменить легко, а что вместо?



WickedMan
Пользователь
Ранг: 174


31.01.2017 // 8:52:57     
Редактировано 1 раз(а)


biolight пишет:
<...>.
Таким образом переходя от поверки к калибровке мы ускоряем процесс интеграции, и способствуем снижению стоимости и повышению качества оборудования.

В цепочке, определяющей стоимость и качество оборудования, первое звено всегда - изготовитель. Второе звено - импортер либо ответственный за доставку и первичную приемку, а навязанные третьи лица (из органов метрологических служб, сертификации и проч.) - всегда третье. И если изготовитель экономит на качестве компонентов и рабочей силы, то условный Джавид на заводе в Германии соберет механизм весов ничуть не лучше, чем условный Иван в России. На нынешней работе постоянно с этим сталкиваюсь...

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты