Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Пыль в промвыбросах по ГОСТ 33007-2014 >>>

  Ответов в этой теме: 54
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


KDE
Пользователь
Ранг: 20


22.05.2019 // 12:24:15     

LeilLa пишет:
А зачем в ДМЦ вводится температура если мы просчитываем в формуле потом Qp=Qгаза*273/101,3(101,2-Рст)/273+Тотб) или это уже не надо?
Вы измерив на ДМЦ получаете скорости потом считаете как?


Как я понимаю, во-первых, температура вводится для вычисления обобщённого скоростного коэффициента преобразования напорной трубки. А во-вторых, она же используется для расчёта среднего объёмного расхода.
Если Вас устраивают данные объёмного расхода, полученные на приборе, пересчитывать не надо.
Скажу так: у нас принято проводить замер скорости, а объёмный расход считать уже отдельно. Однако, мы далеко не образец для подражания и нам самим ещё многому учиться.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
LeilLa
Пользователь
Ранг: 13


29.05.2019 // 2:22:00     

KDE пишет:

LeilLa пишет:
А зачем в ДМЦ вводится температура если мы просчитываем в формуле потом Qp=Qгаза*273/101,3(101,2-Рст)/273+Тотб) или это уже не надо?
Вы измерив на ДМЦ получаете скорости потом считаете как?

Как я понимаю, во-первых, температура вводится для вычисления обобщённого скоростного коэффициента преобразования напорной трубки. А во-вторых, она же используется для расчёта среднего объёмного расхода.
Если Вас устраивают данные объёмного расхода, полученные на приборе, пересчитывать не надо.
Скажу так: у нас принято проводить замер скорости, а объёмный расход считать уже отдельно. Однако, мы далеко не образец для подражания и нам самим ещё многому учиться.

Так вот и мы раньше считали скорость потом все остальное. (Сейчас пришло ДМЦ поэтому все по другому).
И получив скорость пересчитываем на скорость отбора и в расчетах учитываем давление и скорость.
Пробовала вносить температуру коэффициент не поменялся.
Кетерина
Пользователь
Ранг: 3


13.06.2019 // 14:26:37     
Редактировано 1 раз(а)

)))
Apollinariya001
Пользователь
Ранг: 2


22.06.2019 // 13:28:39     
Добрый день! Подскажите, как вы рассчитываете погрешность общую??? Записываете ли вы в своих рабочих журнал погрешности приборов??? Я меряю Рдин. (ДМЦ-01М), геометрич параметры, температуру газа (Testo 605 или Testo 335) и атмосферного воздуха, Р атм.(Метеоскоп-М), для последующего приведения к н.у., время отбора и расход по аспиратору, все остальные величины- расчетные. Эксперт сходит с ума, то говорит надо указать погрешность приборов, то через неделю говорит, что не надо...
Может кто-нибудь толком объяснить, что конкретно указывать, и как рассчитать в итоге погрешность. Коллеги воздушники берут кто как, кто 8%, кто 25%.
LeilLa
Пользователь
Ранг: 13


25.06.2019 // 4:59:23     
Погрешность на пыль каменного угля 25% пишем
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Аврора-ИТ, ЗАО Аврора-ИТ, ЗАО
Компания Аврора-ИТ специализируется на внедрении информационных технологий класса LIMS (Лабораторных Информационных Систем) на предприятиях различных отраслей промышленности. Компания осуществляет полный комплекс услуг по внедрению ПО, включая сопровождение и техническую поддержку. Компания предлагает средство для автоматизации ВЛК согласно требованиям ГОСТ Р ИСО 5725 – программу «Lab5725X».
LeilLa
Пользователь
Ранг: 13


25.06.2019 // 5:00:44     
Редактировано 1 раз(а)

И причем погрешность прибора?
LeilLa
Пользователь
Ранг: 13


25.06.2019 // 5:05:43     
Apollinariya001 Вы на ДМЦ когда измеряете, потом расчитываете как? В ДМЦ учитывается температура потом в расчете применяете пересчет по температуре и давлению. Все что то темнят...Конкретики никакой.
Елена86
Пользователь
Ранг: 69


25.06.2019 // 12:23:33     

Apollinariya001 пишет:
Добрый день! Подскажите, как вы рассчитываете погрешность общую??? Записываете ли вы в своих рабочих журнал погрешности приборов??? Я меряю Рдин. (ДМЦ-01М), геометрич параметры, температуру газа (Testo 605 или Testo 335) и атмосферного воздуха, Р атм.(Метеоскоп-М), для последующего приведения к н.у., время отбора и расход по аспиратору, все остальные величины- расчетные. Эксперт сходит с ума, то говорит надо указать погрешность приборов, то через неделю говорит, что не надо...
Может кто-нибудь толком объяснить, что конкретно указывать, и как рассчитать в итоге погрешность. Коллеги воздушники берут кто как, кто 8%, кто 25%.

На какой-то учебе нам сказали, что погрешность стадии пробоотбора составляет 10 %. Вроде даже документ какой-то собирались сделать, но не сделали. Мы как бы это значение и учитываем при расчетах. По отдельности ничего не считаем. Да я и не знаю как. А что эксперт хочет от этого расчета? Что с этой погрешностью дальше делать? Типа проверить укладываемся или нет в некие рамки?
606998
Пользователь
Ранг: 138


25.06.2019 // 12:29:04     
Почитайте. Там есть про погрешность.
https://meganorm.ru/Index2/1/4293794/4293794071.htm
Ann89
Пользователь
Ранг: 3


29.04.2020 // 20:45:39     
Добрый день!
Коллеги!!! Можете, пожалуйста, описать весь процесс измерений. Начиная от применяемого оборудования, сбора этой чудо установки и выбора сечения, заканчивая расчетом погрешности. Не сочтите за наглость, написано много всего по теме, но ничего не понятно.
Объясню свою ситуацию.
На воздухе человек я почти новый. До моего прихода все писалось/делалось от балды, благо эксперты до конца наверно не понимали этот ГОСТ. Сейчас более-менее приводим все в божеский вид. Но с этим Гостом огромная пропасть.
Итак, что мы имеем на данный момент:
1) Выбор точек отбора - не всегда удается все рассчитать правильно. При внутр диаметре=1,2 м сечение должно располагаться на высоте 3,6 м (естественно, никто не собирается(лся) оборудовать норм площадки и тд), а зачастую на предприятии уже все просверлено прошлыми лабораториями, по одной точке непонятно в каком месте. Из этого следует, что не выбираются точки на плоскостях, а несколько точек по одной плоскости приблизительно на одинаковом расстоянии друг от друга. Как вы записываете все эти величины в акт отбора (длина, толщина стенки, рассчитанный диаметр, расчет кол-ва точек на которых потом мерить давление температуру). Как минимум в 3-х лабораториях, акты и протоколы которых я видела, ничего этого не указано. Все напечатано. К акту отбора прикладывать "черновик" своих измерений и расчетов????
2) Температура- какие используете термометры? У нас термогигрометр, с длинной зонда в 10 или 12 см не измеряешь во всех точках. Температуру газа перед входом в аспиратор мы не меряем вообще(( и как присобачить термометр перед аспиратором?
3) Давление - та же история с выбором точек измерений. Давление газа измеряем ДМЦ-01М. Чем измеряете разряжение газа перед аспиратором?
4)Расход мы не высчитываем, ставим 20 л/мин (((( что за плотность принятая при калибровке диафрагмы реометра?
5) Скорость - считаем по формуле в РЭ на ДМЦ, и выбираем наконечник. Все это отнимает очень много времени, расчет плотности, потом скорости, потом наконечника и далее расхода. Поэтому изокинетичность здесь так себе (см п.4)
6)Отбор пыли. Вы отбираете во всех точках сечения или в одной?? Я думаю большинство все таки в одной и сколько параллелей берете? 2 или более. В ГОСТе не указано, это результат единичного определения или нет. Кто-то делает поправку на изокинетичность?
7)И вишенка на торте - погрешность. Выше писали, что берут 25%, кто как?? Или вы каждый раз рассчитываете ОСКО и затем погрешность?
Весь ГОСТ сплошное недоразумение, если реально все считать и выбирать, то уходит очень много времени на один источник. А если это эффективность ГОУ, так вообще можно сидеть неделями на предприятиях. Очень большие временные затраты, как следствие, затраты на командировочные и тд.
Буду благодарна за развернутый ответ/описание, можно на почту Solomonovap{coбaчkа}mail.ru. Все руководства и пособия перечитала, но нужна консультация реальных людей, которые все это делают (если делают). Что эксперты говорят по поводу этого ГОСТа, как они себе представляют нормальный отбор, когда условия зачастую ужасные


  Ответов в этой теме: 54
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты