Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Обсуждение проектов профессиональных стандартов >>>

  Ответов в этой теме: 43
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Гермиона
Пользователь
Ранг: 34


02.09.2016 // 20:09:24     
Специалисты, участвовавшие в разработке профстандартов, чтобы не перестраивать в дальнейшем всю работу лабораторий под ПС, взяли за основу именно действующие и проверенные многолетним опытом должностные инструкции.
Кроме того, учитывая дефицит кадров, виной которому (по нашему мнению) скорее всего "демографическая яма" 90-х, предпринята попытка привлечь в область токсикологической химии специалистов-химиков.
Больше всего дебатов в профессиональном сообществе по вопросу именно базового образования - какие специальности подходят лучше всего для данных профессий.
Именно поэтому информация о проектах размещена и на портале anchem.ru
Кроме того, anchem.ru посещают и специалисты химико-токсикологических и судебно-химических лабораторий, поскольку их объединяют общие методы и технологии аналитической химии (например, методы изолирования, концентрирования, измерений, идентификации химических соединений, подходы к валидации результатов и т.д.) и одни и те же виды применяемого лабораторного оборудования, в том числе масс-спектрометрического.

На сегодняшний день в проект включены такие специальности (согласно Общероссийского классификатора специальностей по образованию):
020101 Химия
020201 Биология
020207 Биофизика
020208 Биохимия
060104 Медико-профилактическое дело
060108 Фармация
060112 Медицинская биохимия
110501 Ветеринарно-санитарная экспертиза
111201 Ветеринария
240301 Химическая технология неорганических веществ
240307 Технология средств химической защиты
240401 Химическая технология органических веществ
240402 Химическая технология синтетических биологических активных веществ
240501 Химическая технология высокомолекулярных соединений
240901 Биотехнология
280201 Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Гермиона
Пользователь
Ранг: 34


02.09.2016 // 20:16:53     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:

Гермиона пишет:
Всего на сегодняшний день на электронный адрес оргкомитета поступило 15 предложений и замечаний по текстам профстандартов.
В каком виде сейчас находится документ "Сводные данные о поступивших замечаниях и предложениях к проекту профессионального стандарта
«Специалист в области химико-токсикологических исследований»"?

Здравствуйте, Дмитрий!
Таблица "Сводные данные" в "вордовском" формате рассылалась на электронные адреса специалистов химико-токсикологических и судебно-химических лабораторий. Соответственно, ответы на электронный адрес оргкомитета пришли отдельными файлами. Некоторые предложения были оформлены в произвольной форме. Сейчас идет работа по объединению всех предложений в одну таблицу.
Елена143
Пользователь
Ранг: 65


03.09.2016 // 8:55:57     
Кроме того, учитывая дефицит кадров, виной которому (по нашему мнению) скорее всего "демографическая яма" 90-х, предпринята попытка привлечь в область токсикологической химии специалистов-химиков.
Больше всего дебатов в профессиональном сообществе по вопросу именно базового образования - какие специальности подходят лучше всего для данных профессий.

Здравствуйте! Гермиона, вы всерьез считаете, что виновата демографическая яма? А не кадровая политика минздрава? Т.е. то, что специалист, который знает химико-токсикологический анализ и который его в ВУЗе изучал, то бишь провизор, в химико-токсикологической лаборатории отдан на милость главного врача - и его зарплата и прочее положение где-то на уровне уборщицы, даже не санитарки - это ни при чем? В перечне специальностей медико-профилактическое дело, биология, биофизика - это какое отношение имеет к ХТИ? Базовое образование? Так в каком вузе преподают токсикологическую химию? Это не в Ваш огород камень, Вы молодец уже потому, что делаете, но я очень уверена в том, что грамотных специалистов в ХТЛ ждать не стоит. Если что, я тоже завлаб и тоже в глубинке.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


03.09.2016 // 9:34:04     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Коллеги,
насколько мне известно (Федеральный закон от 2 мая 2015 г. № 122-ФЗ), эти "профстандарты" все равно будут введены.

Заметьте, что профстандарты конкретно по химикам-аналитикам никто не вытащил для обсуждения,
А это даёт маленькую надежду: Статья 195.3 ТК РФ - Порядок применения профессиональных стандартов

"Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.

Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой настоящей статьи, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда."
kump
Пользователь
Ранг: 2914


03.09.2016 // 11:23:01     
Понятие "грамотный специалист" почти никак не связано с тем какой у человека диплом или бумажки о прохождении каких-то курсов. Есть идиоты при должностях с полным комплектом бумажек, включая ученую степень, и прекрасные специалисты вообще без профильного образования. Выяснение этого вопроса возможно только при персональном подходе к конкретному специалисту. Введение же стандартов приведет только к сужению поля для маневра и очередной сверке бумажек - на большее бюрократия не способна по определению. Проходили это миллион раз. Как биолог, всю жизнь работающий в химии, с препятствиями при трудоустройстве сталкиваюсь регулярно и воображаю, что будет при "стандартизации" этой сферы. Будем надеяться что на этот очередной идиотизм у нашего государства не хватит денег.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Абакус аналитические системы 98 Абакус аналитические системы 98
Фирма «Абакус аналитические системы 98» в течение многих лет успешно поставляет оборудование и комплектует аналитические лаборатории и производства различных направлений деятельности на всей территории бывшего СССР.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4392


03.09.2016 // 13:35:47     

kump пишет:
Как биолог, всю жизнь работающий в химии, с препятствиями при трудоустройстве сталкиваюсь регулярно и воображаю, что будет при "стандартизации" этой сферы.
См. выше про базовое образование в сообщении Гермионы.
Именно это можно решить на этапе разработки профстандарта.

Вот еще для затравки/пояснения ситуации уже принятый профстандарт:
ПС 555 Специалист по химическому анализу воды в системах водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения
https://app.box.com/s/bdrno0unebbuwm85m5e5khb8if0kz8iz
Кстати на anchem.ru не обсуждался...

Спасибо Гермионе, что инициировала обсуждение тут.
Гермиона
Пользователь
Ранг: 34


03.09.2016 // 13:51:51     

Елена143 пишет:

Здравствуйте! Гермиона, вы всерьез считаете, что виновата демографическая яма? А не кадровая политика минздрава? Т.е. то, что специалист, который знает химико-токсикологический анализ и который его в ВУЗе изучал, то бишь провизор, в химико-токсикологической лаборатории отдан на милость главного врача - и его зарплата и прочее положение где-то на уровне уборщицы, даже не санитарки - это ни при чем? В перечне специальностей медико-профилактическое дело, биология, биофизика - это какое отношение имеет к ХТИ? Базовое образование? Так в каком вузе преподают токсикологическую химию? Это не в Ваш огород камень, Вы молодец уже потому, что делаете, но я очень уверена в том, что грамотных специалистов в ХТЛ ждать не стоит. Если что, я тоже завлаб и тоже в глубинке.

Здравствуйте, Елена 143!
Кадровая политика минздрава в отношении лабораторной службы - это НЕЧТО. Но тем не менее мы же не уходим из медицинских лабораторий, наверно потому,что любим свою профессию. Хотя взять биологов, или специалистов с фарм. образованием, или химиков - в любой другой отрасли уж наверняка бы и зарплата была бы выше, и бумажек столько не надо, сколько требуют.
Токсикологическую химию преподают, конечно же в фарм. ВУЗах, но знаю немало наших коллег - лечебников, медпроф, химиков, биологов, прекрасно освоившихся в области химико-токсикологических исследований (имею ввиду в профессиональном плане). Потому что органическую и неорганическую, физколлоидную химию, радиохимию, биохимию и т.д. все-равно преподают практически по всем вышеназванным специальностям. То есть основа для дальнейшего усовершенствования путем получения дополнительных знаний имеется.
В каком ВУЗе преподают масс-спектрометрию, наши ГХМС и ВЭЖХ-МС/МС?
Мы не инженеры-технари и не программисты, но справляемся ведь, даже техобслуживание сами проводим, ионные источники чистим, колонки меняем... Потому что постоянно учимся.
А уж экономике и договорным отношениям, составлению технических заданий на оборудование, реагенты, расходники нас точно не учили, и этой безумной Ситеме Менеджмента Качества (вся сила в БУМАГЕ).
Правы наши коллеги - все зависит от человека.
kump
Пользователь
Ранг: 2914


03.09.2016 // 14:36:09     
Редактировано 1 раз(а)

А почему не включили 020209 микробиология? Биофаки выпускают, химии и биохимии изучают столько же. И разбираются в лабораторной практике получше, чем врачи-клиницисты. Пищевиков, молочников и виноделов вообще проигнорировали, а титровать товарищи тоже умеют да и с приборами тоже разберутся. Или названия специальностей не респектабельно звучат? Слово "химия" в них не просматривается?

Ps А "агрохимия" и "почвоведение" тоже не канают, в отличие от охраны окружающей среды?
Гермиона
Пользователь
Ранг: 34


03.09.2016 // 14:57:27     

kump пишет:
А почему не включили 020209 микробиология? Биофаки выпускают, химии и биохимии изучают столько же. И разбираются в лабораторной практике получше, чем врачи-клиницисты. Пищевиков, молочников и виноделов вообще проигнорировали, а титровать товарищи тоже умеют да и с приборами тоже разберутся. Или названия специальностей не респектабельно звучат? Слово "химия" в них не просматривается?

Ps А "агрохимия" и "почвоведение" тоже не канают, в отличие от охраны окружающей среды?

Почему же, предлагайте в качестве дополнения.
В любом случае еще предстоит рассмотрение предложений (до конца сентября), доработка текста документа в соответствии с предложениями, направление во всевозможные комиссии.
Но в числе предложений частенько звучит, что работать должны только специалисты с фармацевтическим образованием, т.к. оно же еще и медицинское.
Гермиона
Пользователь
Ранг: 34


03.09.2016 // 15:05:10     

kump пишет:
Как биолог, всю жизнь работающий в химии, с препятствиями при трудоустройстве сталкиваюсь регулярно и воображаю, что будет при "стандартизации" этой сферы. Будем надеяться что на этот очередной идиотизм у нашего государства не хватит денег.
Как биолог, четверть века проработавшая врачом-лаборантом, в этом году узнала, что в связи с очередным ФЗ вдруг перестала соответствовать (притом имея высшую квалификационную категорию) и сертификат специалиста (который до этого благополучно выдавался каждые 5 лет) мне не полагается.

  Ответов в этой теме: 43
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты