Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Расчеты по Р 50.2.060-2008 >>>

  Ответов в этой теме: 225
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


reginaKh
Пользователь
Ранг: 23


03.05.2016 // 21:23:44     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
reginaKh
Пользователь
Ранг: 23


03.05.2016 // 21:57:56     
Добрый вечер!Нужна помощь. Собираемся внедрить методику ГОСТ 2477 Нефть и нефтепродукты. Метод определения содержания воды. В данном ГОСТе не приведены показатели точности и правильности. Как быть?

также можете проконсультировать тут hanova_regina94{coбaчkа}mail.ru Заранее благодарю.
dats
Пользователь
Ранг: 398


03.05.2016 // 22:34:28     
Редактировано 1 раз(а)

В этом ГОСТ есть пределы повторяемости и воспроизводимости. Этого достаточно.
Из предела воспроизводимости делением на 2,77 получаем СКО воспроизводимости.
Раз про правильность ничего не говорится, значит принимаем ее равной нулю, тогда погрешность (показатель точности) метода = 2 * СКО воспроизводимости.
reginaKh
Пользователь
Ранг: 23


03.05.2016 // 23:26:38     
Редактировано 1 раз(а)


dats пишет:
В этом ГОСТ есть пределы повторяемости и воспроизводимости. Этого достаточно.
Из предела воспроизводимости делением на 2,77 получаем СКО воспроизводимости.
Раз про правильность ничего не говорится, значит принимаем ее равной нулю, тогда погрешность (показатель точности) метода = 2 * СКО воспроизводимости.

Помогите пожалуйста разобраться бедному студенту,хотелось бы попробовать и со способом №2 ,расписанном в Р 50.2.060 и алгоритмом ,который в приложении Б РМГ-76. С какого из них следует начать? И как правильно аргументировать ,почему мы рассчитываем по алгоритму РМГ-76,как уловить связь между этими 2мя документами.
и еще в данной методике не задана погрешность
dats
Пользователь
Ранг: 398


04.05.2016 // 5:47:36     

reginaKh пишет:
Помогите пожалуйста разобраться бедному студенту,хотелось бы попробовать и со способом №2 ,расписанном в Р 50.2.060 и алгоритмом ,который в приложении Б РМГ-76. С какого из них следует начать? И как правильно аргументировать ,почему мы рассчитываем по алгоритму РМГ-76,как уловить связь между этими 2мя документами.
и еще в данной методике не задана погрешность

Погрешность и показатель точности - одно и тоже, как найти показатель точности - писал выше.

Что использовать - Приложение Б РМГ 76 или способ 2 Р 50.2.060 -это на Ваш выбор.
Р 50.2.060 проще, там меньше и экспериментальная и расчетная части. Но по приложению Б РМГ 76 можно рассчитать все показатели качества результатов анализа по применяемой в лаборатории методики: повторяемость, внутрилабораторную прецизионность, правильность и точность.
Но
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AAC Спектрометр Analytik Jena contrAA® AAC Спектрометр Analytik Jena contrAA®
Атомно-абсорбционные спектрометры высокого разрешения с одним непрерывным источником спектра – ксеноновой лампой – и двойным монохроматором для проведения мультиэлементного анализа без смены ламп.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
dats
Пользователь
Ранг: 398


04.05.2016 // 5:48:09     

reginaKh пишет:
Помогите пожалуйста разобраться бедному студенту,хотелось бы попробовать и со способом №2 ,расписанном в Р 50.2.060 и алгоритмом ,который в приложении Б РМГ-76. С какого из них следует начать? И как правильно аргументировать ,почему мы рассчитываем по алгоритму РМГ-76,как уловить связь между этими 2мя документами.
и еще в данной методике не задана погрешность

Погрешность и показатель точности - одно и тоже, как найти показатель точности - писал выше.

Что использовать - Приложение Б РМГ 76 или способ 2 Р 50.2.060 -это на Ваш выбор.
Р 50.2.060 проще, там меньше и экспериментальная и расчетная части. Но по приложению Б РМГ 76 можно рассчитать все показатели качества результатов анализа по применяемой в лаборатории методики: повторяемость, внутрилабораторную прецизионность, правильность и точность.
tag
Пользователь
Ранг: 800


04.05.2016 // 9:36:58     

reginaKh пишет:

Помогите пожалуйста разобраться бедному студенту,хотелось бы попробовать и со способом №2 ,расписанном в Р 50.2.060 и алгоритмом ,который в приложении Б РМГ-76. С какого из них следует начать? И как правильно аргументировать ,почему мы рассчитываем по алгоритму РМГ-76,как уловить связь между этими 2мя документами.
и еще в данной методике не задана погрешность

Выбор способа внедрения зависит от ряда моментов:
а) По условиям выполнения. Прежде всего Р 50.2.060-2008 рекомендуется для проведения в условиях повторяемости, т.е. весь эксперимент можно выполнить за полдня и, в случае положительного результата, в этот же день ввести методику в эксплуатацию. Спецэксперимент по Приложению Б РМГ 76-2014 выполняется в условиях внутрилабораторной прецизионности и может выполняться, например, в течение месяца.
б) По степени освоенности метода в лаборатории. Из вышесказанного следует, что Р 50.2.060-2008 можно использовать только для методик анализа, если метод анализа хорошо освоен лабораторией. Например, лаборатория использует ряд газохроматографических методик и собирается внедрить новую методику анализа на основе того же метода на том же оборудовании.
Но если той же лаборатории надо внедрить методику на основе нового метода, например, тонкослойной хроматографии, то в этом случае одним днем никак не обойтись: надо закупить средства измерений (посуду, реактивы), обучить сотрудников. В этом случае естественен спецэксперимент по РМГ 76-2014.
в) По времени ввода методики в эксплуатацию. Процедура подтверждения по Р 50.2.060-2008 дает возможность начать работу по этой методике, сопровождая результаты анализа характеристикой погрешности (расширенной неопределенностью), взятой из методики анализа. Окончательное внедрение будет завершено, когда лаборатория получит экспериментально обоснованные (оцененные) значения характеристик погрешности (расширенной неопределенности) своих результатов анализа. Для этого лаборатория должна вести плановый оперативный контроль и строить карту Шухарта. Если карта Шухарта строится без серьезных тревожных признаков, то, после набора необходимого количества контрольных процедур, лаборатория может рассчитать показатели качества результатов анализа на новый период и ввести в действие методику, оформив «Протокол установленных показателей качества результатов анализа при реализации методики анализа в лаборатории» по форме А.5 (А.6) Приложения А РМГ 76-2014.
Если внедрение методики проходит по РМГ 76-2014, то после окончания спецэксперимента, рассчитываются все показатели качества результатов анализа и оформляются аналогичным протоколом установленных показателей качества на новый период.
reginaKh
Пользователь
Ранг: 23


04.05.2016 // 14:40:31     

tag пишет:

reginaKh пишет:

Помогите пожалуйста разобраться бедному студенту,хотелось бы попробовать и со способом №2 ,расписанном в Р 50.2.060 и алгоритмом ,который в приложении Б РМГ-76. С какого из них следует начать? И как правильно аргументировать ,почему мы рассчитываем по алгоритму РМГ-76,как уловить связь между этими 2мя документами.
и еще в данной методике не задана погрешность

Выбор способа внедрения зависит от ряда моментов:
а) По условиям выполнения. Прежде всего Р 50.2.060-2008 рекомендуется для проведения в условиях повторяемости, т.е. весь эксперимент можно выполнить за полдня и, в случае положительного результата, в этот же день ввести методику в эксплуатацию. Спецэксперимент по Приложению Б РМГ 76-2014 выполняется в условиях внутрилабораторной прецизионности и может выполняться, например, в течение месяца.
б) По степени освоенности метода в лаборатории. Из вышесказанного следует, что Р 50.2.060-2008 можно использовать только для методик анализа, если метод анализа хорошо освоен лабораторией. Например, лаборатория использует ряд газохроматографических методик и собирается внедрить новую методику анализа на основе того же метода на том же оборудовании.
Но если той же лаборатории надо внедрить методику на основе нового метода, например, тонкослойной хроматографии, то в этом случае одним днем никак не обойтись: надо закупить средства измерений (посуду, реактивы), обучить сотрудников. В этом случае естественен спецэксперимент по РМГ 76-2014.
в) По времени ввода методики в эксплуатацию. Процедура подтверждения по Р 50.2.060-2008 дает возможность начать работу по этой методике, сопровождая результаты анализа характеристикой погрешности (расширенной неопределенностью), взятой из методики анализа. Окончательное внедрение будет завершено, когда лаборатория получит экспериментально обоснованные (оцененные) значения характеристик погрешности (расширенной неопределенности) своих результатов анализа. Для этого лаборатория должна вести плановый оперативный контроль и строить карту Шухарта. Если карта Шухарта строится без серьезных тревожных признаков, то, после набора необходимого количества контрольных процедур, лаборатория может рассчитать показатели качества результатов анализа на новый период и ввести в действие методику, оформив «Протокол установленных показателей качества результатов анализа при реализации методики анализа в лаборатории» по форме А.5 (А.6) Приложения А РМГ 76-2014.
Если внедрение методики проходит по РМГ 76-2014, то после окончания спецэксперимента, рассчитываются все показатели качества результатов анализа и оформляются аналогичным протоколом установленных показателей качества на новый период.

Прохожу практику в одном испытательном центре,и тема моей дипломной работы это "внедрение стандартизованной методики в лаборатории". Как лучше тогда ,рассчитать все по р 50.2.060?или работа будет выглядеть более прилично и объемно по рмг 76?
reginaKh
Пользователь
Ранг: 23


04.05.2016 // 18:05:31     

reginaKh пишет:

tag пишет:

reginaKh пишет:

Помогите пожалуйста разобраться бедному студенту,хотелось бы попробовать и со способом №2 ,расписанном в Р 50.2.060 и алгоритмом ,который в приложении Б РМГ-76. С какого из них следует начать? И как правильно аргументировать ,почему мы рассчитываем по алгоритму РМГ-76,как уловить связь между этими 2мя документами.
и еще в данной методике не задана погрешность

Выбор способа внедрения зависит от ряда моментов:
а) По условиям выполнения. Прежде всего Р 50.2.060-2008 рекомендуется для проведения в условиях повторяемости, т.е. весь эксперимент можно выполнить за полдня и, в случае положительного результата, в этот же день ввести методику в эксплуатацию. Спецэксперимент по Приложению Б РМГ 76-2014 выполняется в условиях внутрилабораторной прецизионности и может выполняться, например, в течение месяца.
б) По степени освоенности метода в лаборатории. Из вышесказанного следует, что Р 50.2.060-2008 можно использовать только для методик анализа, если метод анализа хорошо освоен лабораторией. Например, лаборатория использует ряд газохроматографических методик и собирается внедрить новую методику анализа на основе того же метода на том же оборудовании.
Но если той же лаборатории надо внедрить методику на основе нового метода, например, тонкослойной хроматографии, то в этом случае одним днем никак не обойтись: надо закупить средства измерений (посуду, реактивы), обучить сотрудников. В этом случае естественен спецэксперимент по РМГ 76-2014.
в) По времени ввода методики в эксплуатацию. Процедура подтверждения по Р 50.2.060-2008 дает возможность начать работу по этой методике, сопровождая результаты анализа характеристикой погрешности (расширенной неопределенностью), взятой из методики анализа. Окончательное внедрение будет завершено, когда лаборатория получит экспериментально обоснованные (оцененные) значения характеристик погрешности (расширенной неопределенности) своих результатов анализа. Для этого лаборатория должна вести плановый оперативный контроль и строить карту Шухарта. Если карта Шухарта строится без серьезных тревожных признаков, то, после набора необходимого количества контрольных процедур, лаборатория может рассчитать показатели качества результатов анализа на новый период и ввести в действие методику, оформив «Протокол установленных показателей качества результатов анализа при реализации методики анализа в лаборатории» по форме А.5 (А.6) Приложения А РМГ 76-2014.
Если внедрение методики проходит по РМГ 76-2014, то после окончания спецэксперимента, рассчитываются все показатели качества результатов анализа и оформляются аналогичным протоколом установленных показателей качества на новый период.

Прохожу практику в одном испытательном центре,и тема моей дипломной работы это "внедрение стандартизованной методики в лаборатории". Как лучше тогда ,рассчитать все по р 50.2.060?или работа будет выглядеть более прилично и объемно по рмг 76?


И ещё такой вопрос,15 проб они должны быть однородные с одного объекта?
Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


04.05.2016 // 18:52:09     

reginaKh пишет:
И ещё такой вопрос,15 проб они должны быть однородные с одного объекта?
Да, минимум 15 проб объекта стабильного состава для контроля повторяемости, минимум 15 проб с одинаковым аттестованным значением образца для контроля точности, еще есть варианты с добавками, с добавками и разбавлением. Все пробы д.б. стабильны и однородны.

  Ответов в этой теме: 225
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты