Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Расчеты по Р 50.2.060-2008 >>>

  Ответов в этой теме: 225
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Рмрм
Пользователь
Ранг: 34


12.12.2019 // 9:46:30     

Айгул пишет:
Здравствуйте! Делаю внедрение по Р 50.2.060-2008 с методом добавок по п.5.5.5. Дошла до момента расчета лабораторного смещения S∆ (последняя большая формула под корнем). И зависла. Под корнем 4 СКО: Sw и Sdw понятно рассчитаны ранее, а откуда взять ОЦЕНКИ погрешности и повторяемости S(∆ ), Sr ??? Как их рассчитать?

Здравствуйте, Айгул. Столкнулись с той же проблемой. Определение лабораторного смещения с использованием метода добавок. Откуда ВЗЯТЬ ОЦЕНКУ СКО ПОГРЕШНОСТИ ? Может кто знает.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Рмрм
Пользователь
Ранг: 34


12.12.2019 // 9:55:44     

Рмрм пишет:

Айгул пишет:
Здравствуйте! Делаю внедрение по Р 50.2.060-2008 с методом добавок по п.5.5.5. Дошла до момента расчета лабораторного смещения S∆ (последняя большая формула под корнем). И зависла. Под корнем 4 СКО: Sw и Sdw понятно рассчитаны ранее, а откуда взять ОЦЕНКИ погрешности и повторяемости S(∆ ), Sr ??? Как их рассчитать?
Здравствуйте, Айгул. Столкнулись с той же проблемой. Определение лабораторного смещения с использованием метода добавок. Откуда ВЗЯТЬ ОЦЕНКУ СКО ПОГРЕШНОСТИ S(∆ )? Может кто знает.

Рмрм
Пользователь
Ранг: 34


12.12.2019 // 9:57:16     

Рмрм пишет:

Рмрм пишет:

Айгул пишет:
Здравствуйте! Делаю внедрение по Р 50.2.060-2008 с методом добавок по п.5.5.5. Дошла до момента расчета лабораторного смещения S∆ (последняя большая формула под корнем). И зависла. Под корнем 4 СКО: Sw и Sdw понятно рассчитаны ранее, а откуда взять ОЦЕНКИ погрешности и повторяемости S(∆ ), Sr ??? Как их рассчитать?
Здравствуйте, Айгул. Столкнулись с той же проблемой. Определение лабораторного смещения с использованием метода добавок. Откуда ВЗЯТЬ ОЦЕНКУ СКО ПОГРЕШНОСТИ S(∆ )? Может кто знает. Помогите.


Chemist Yury
Пользователь
Ранг: 82


12.12.2019 // 13:30:16     

Рмрм пишет:

Айгул пишет:
Здравствуйте! Делаю внедрение по Р 50.2.060-2008 с методом добавок по п.5.5.5. Дошла до момента расчета лабораторного смещения S∆ (последняя большая формула под корнем). И зависла. Под корнем 4 СКО: Sw и Sdw понятно рассчитаны ранее, а откуда взять ОЦЕНКИ погрешности и повторяемости S(∆ ), Sr ??? Как их рассчитать?
Здравствуйте, Айгул. Столкнулись с той же проблемой. Определение лабораторного смещения с использованием метода добавок. Откуда ВЗЯТЬ ОЦЕНКУ СКО ПОГРЕШНОСТИ ? Может кто знает.

Берете из методики
Sr это ско повторяемости. если приведен в виде предела повторяемости то r/2,77 S(∆-это ско погрешности делите показатель точности на 1,96.
Рмрм
Пользователь
Ранг: 34


12.12.2019 // 14:33:48     
Sr есть. А S(∆ )? У нас нет показателя точнсти. Заранее спасибо.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Верхнеприводная мешалка US-2000A Верхнеприводная мешалка US-2000A
Предназначены для широкого использования в лабораториях, медицинских учреждениях и на производстве для перемешивания образцов различного объема и вязкости (жидкостей, латексов, жидкого цемента, красок и др.). Скорость вращения от 60 до 2000 об/мин.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
dats
Пользователь
Ранг: 394


12.12.2019 // 21:29:06     

Рмрм пишет:
Sr есть. А S(∆ )? У нас нет показателя точнсти. Заранее спасибо.


Значит Вы можете проверить только Sr.
chemUTMN
Пользователь
Ранг: 28


13.12.2019 // 12:06:16     

Рмрм пишет:
Sr есть. А S(∆ )? У нас нет показателя точнсти. Заранее спасибо.

посмотрите примечание, там все расписано
chemUTMN
Пользователь
Ранг: 28


13.12.2019 // 12:08:06     

dats пишет:

Рмрм пишет:
Sr есть. А S(∆ )? У нас нет показателя точнсти. Заранее спасибо.

Значит Вы можете проверить только Sr.

неа, лабораторное смещение тоже можно оценить) нужно только внимательно читать документ.
Рмрм
Пользователь
Ранг: 34


15.12.2019 // 13:12:10     
Как же тогда оценить лаб. смещение с использованием метода добавок, если в методике нет ни одного показателя. ГОСТ EN 12856-2015. Заранее спасибо.
sOsvsemKukU
Пользователь
Ранг: 4


19.08.2023 // 15:26:11     

dats пишет:
Сначала позвольте несколько слов про термин «внедрение методик». На форуме про сей чудный термин создана большая тема и разные люди всё время просят друг у друга форму акта внедрения без которого в лаборатории счастья не будет, ибо все без исключения проверяющие требуют эти пресловутые акты, подтверждающие внедрение методик.
Смотрим критерии аккредитации, этого термина там нет, впрочем как и в ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025.
Однако, в 17025 есть п. 5.4.2 «Выбор методик» предписывающий дословно следующее: « … Лаборатория должна подтвердить, что она может правильно использовать стандартные методики, прежде чем приступить к испытаниям или калибровке. Если стандартная методика меняется, то подтверждение следует повторить. …».
Конкретных механизмов этого подтверждения в стандарте не указано, значит, выбор остается за лабораторией. Почему бы не выбрать один из самых простых вариантов, а именно - взять ГСО и проанализировать его как рабочую пробу по методике (один полный анализ) и сравнить разницу между результатом и паспортным значениям ГСО с погрешностью методики (или использовать метод добавок, контрольную методику). При удовлетворительной погрешности считаем, что лаборатория подтвердила правильное использование этой стандартной методики. Приступаем к анализу рабочих проб и ведем внутренний контроль качества по ИСО 5725 или РМГ 76 и т.п.
Чем плоха такая схема, чему она не соответствует?

Теперь о Р 50.2.060-2008 «Внедрение стандартизованных методик количественного химического анализа в лаборатории. Подтверждение соответствия установленным требованиям». Статус документа – рекомендации, не более того. Пользоваться ими или нет – ваше дело.
Документ предлагает два способа подтверждения.
Первый способ сразу отсылает к Приложению Б РМГ 76, требующего проведение трудоемкого процесса с тремя ГСО.
Второй способ несколько проще и предполагает проверку только повторяемости и лабораторного смещения.
Для проверки повторяемости используют одну однородную рабочую пробу или несколько рабочих проб. Проверку лабораторного смещения проводят с образцом для контроля (ГСО) или используют метод добавок или контрольную методику.
Если для проверки лабораторного смещения используют ГСО, то для проверки повторяемости можно также использовать ГСО, что сократит время эксперимента.
Собственно сделал процедуру в MS Excel для расчета результатов подтверждения правильного использования в лаборатории стандартных методик посредством проверки повторяемости с использованием одной или нескольких рабочих проб и лабораторного смещения с использованием образца для контроля:

https://yadi.sk/i/B1LobtdVr4joV

Максимально всё автоматизировал – на первом листе ввод исходных данных в цветные ячейки, на втором автоматически происходят расчеты и формируются выводы.
Если найдете ошибки – просигнализируйте, исправим.

Уважаемый dats. возник вопрос в процессе изучения ГОСТ Р 50.2.060. п. 5.5.4.2 почему в формуле расчета n1 фигурирует сигма r лабораторное а не сигма r. У Вас в расчетах сигма r. а в ГОСТе сигма r лабораторная. И кстати ООООчень классная разработка) как видите прошло столько времени. а она до сих пор актуальна

  Ответов в этой теме: 225
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты