Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Из градиента в изократику >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


cholesterol
Пользователь
Ранг: 109


13.09.2015 // 8:32:27     

абр пишет:
Именно в таких случаях при наличии только изократической системы и литературных данных по градиентному разделению и надо пересчитывать. Пусть и не со 100%-ной точностью.
Для соединений с М>160000, которые описал Леонид, изократический режим применять нельзя, т.к. даже при незначительном изменении состава элюента (на 0,1% сильного компонента подвижной фазы) коэффициент емкости может измениться на 25% и, чем больше молекулярный вес, тем сильнее будет этот эффект.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kump
Пользователь
Ранг: 2909


13.09.2015 // 9:06:00     
Задача напоминает попытку расчёта рН буферного раствора по концентрациям веществ. В плане тренировки мозгов для студентов полезна, но практического значения иметь не может.
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


13.09.2015 // 11:05:33     
Редактировано 3 раз(а)

Приходите к нам на куры 23его расскажем как на самом деле разрабатываются изократы в ВЭЖХ есть восемь режимов для изократа, а в градиенте реально применим на 100% только один - обращенно-фазовый. Все это обуславливает бессмысленность каких-то "квантовомеханических" рассчетов и важность понимания химизма происходящих процессов www.chromforum.ru/viewtopic.php?f=23&t=951

ПС Если для разделения в ОФ режиме нужен градиент, значит для решения задачи в изократе просто нужен другой режим. Это может быть гидрофильный, ионный, эксклюзионный, любой смешанный из них и т.д. Вариантов масса. Какие-либо литературные источники по градиенту на этом фоне просто перестают быть хоть сколько нибудь нужными. Зачем они, если грамотный хроматографист просто знает как разработать любое разделение.
cholesterol
Пользователь
Ранг: 109


13.09.2015 // 12:18:51     

КонстантинС пишет:
расскажем как на самом деле разрабатываются изократы в ВЭЖХ есть восемь режимов для изократа, а в градиенте реально применим на 100% только один - обращенно-фазовый.
В HILIC ВЭЖХ он также широко применяется, да и в прямофазной хроматографии градиент применим, если хотя бы стартовать с 1% метанола. А если не брать ВЭЖХ, то и в IEX, HIC применим очень широко. Читайте литературу.

КонстантинС пишет:
Все это обуславливает бессмысленность каких-то "квантовомеханических" рассчетов и важность понимания химизма происходящих процессов
Расчеты там вполне на уровне школьных знаний по математике и никаких "квантовомеханических" расчетов проводить не нужно, а важность понимания, что происходит при разделении должна быть всегда иначе никогда не стать грамотным специалистом.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


13.09.2015 // 21:15:09     

cholesterol пишет:

КонстантинС пишет:
расскажем как на самом деле разрабатываются изократы в ВЭЖХ есть восемь режимов для изократа, а в градиенте реально применим на 100% только один - обращенно-фазовый.
В HILIC ВЭЖХ он также широко применяется, да и в прямофазной хроматографии градиент применим, если хотя бы стартовать с 1% метанола. А если не брать ВЭЖХ, то и в IEX, HIC применим очень широко. Читайте литературу.

КонстантинС пишет:
Все это обуславливает бессмысленность каких-то "квантовомеханических" рассчетов и важность понимания химизма происходящих процессов
Расчеты там вполне на уровне школьных знаний по математике и никаких "квантовомеханических" расчетов проводить не нужно, а важность понимания, что происходит при разделении должна быть всегда иначе никогда не стать грамотным специалистом.

Ну не могу не вставить свои 5 копеек.
Режим HILIC я предложил примерно за 8 лет ранее, чем он начал широко применяться на Западе. То есть полярный сорбент с полярным элюентом при некоторой разнице в их полярности и селективности. Этот момент и также варианты с динамической модификацией хроматографической системы описан в моей книжке, которую можно скачать совершенно свободно в инете.
Впрочем, какое это имеет отношение к заданному вопросу?
Мы с Константином, как практики ВЭЖХ, солидарны в рекомендации топикстартеру просто попробовать несколько изократов для нахождения решения своей проблемы. И опять же мы оба предостерегаем от слепой веры в расчетные параметры по составу элюента и условиям хроматографирования.
С чем спорите Вы?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Анализатор молока «Клевер-2» Анализатор молока «Клевер-2»
Предназначен для определения в молоке и молочных продуктах массовых долей жира, белка, сухого обезжиренного молочного остатка (СОМО), добавленной воды, а также плотности и температуры.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


14.09.2015 // 0:07:51     
Леонида задело прямо Гражданин cholesterol, у Вас в посте сразу несколько грубых фактических ошибок. И вот не надо вот этого "смотрите литературу", ок?
cholesterol
Пользователь
Ранг: 109


14.09.2015 // 5:45:38     

Леонид пишет:
Режим HILIC я предложил примерно за 8 лет ранее, чем он начал широко применяться на Западе. То есть полярный сорбент с полярным элюентом при некоторой разнице в их полярности и селективности.
Я знаю людей, которые в 80-е годы его применяли у нас в стране, просто это общепринятый термин, который хорошо известен.

Леонид пишет: Впрочем, какое это имеет отношение к заданному вопросу?
Никакого.

Леонид пишет: Мы с Константином, как практики ВЭЖХ, солидарны в рекомендации топикстартеру просто попробовать несколько изократов для нахождения решения своей проблемы. И опять же мы оба предостерегаем от слепой веры в расчетные параметры по составу элюента и условиям хроматографирования.
С чем спорите Вы?

Я не спорю, просто утверждаю, что градиент используется помимо RP режима еще в IEX, HIC, NP. Слепая вера и не должна быть, но если человека интересует этот вопрос, разве это плохо? Почему он не должен пробовать рассчитать? Мне не понятно.

Леонид пишет: КонстантинС Гражданин cholesterol, у Вас в посте сразу несколько грубых фактических ошибок.
Интересно где?
Kalambet
Пользователь
Ранг: 480


14.09.2015 // 12:35:04     
Посмотрите у ACD/Labs www.acdlabs.com/products/com_iden/meth_dev/lc_sim/
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


14.09.2015 // 14:09:21     
Редактировано 2 раз(а)

Ну. если так хотите... в этой фразе " А если не брать ВЭЖХ, то и в IEX, HIC применим очень широко" - три ошибки.

1. Что значит "не брать"? В ВЭЖХ исполнении IEX и HIC - это ВЭЖХ.
2. HIC - это не отдельный вид хроматографии, а техника обращенно-фазовой хроматографии, где градиент формируется обратным градиентом ионной силы. То есть, во-первых, это обращенно-фазовая хроматография. А во-вторых, он там не может "широко применяться", а в градиенте и есть суть этой техники.
3. IEX - это эксклюзионный режим, а понятие градиентного элюирования применимо лишь к адсорбционным режимам. Скорее всего, это просто была вольность авторов - допустим, смотрели разделение спиртов на полистирольной IEX колонке. применяя небольшой градиент органики. Режим в этом случае для неионных соединений - обращенно-фазовый, просто колонка используется не так, как предполагали ее производители.
cholesterol
Пользователь
Ранг: 109


14.09.2015 // 16:12:29     
Редактировано 1 раз(а)


КонстантинС пишет:
1. Что значит "не брать"? В ВЭЖХ исполнении IEX и HIC - это ВЭЖХ.
Понятие жидкостная хроматография (малых, средних и высоких давлений) шире, чем просто ВЭЖХ. Или нет?

КонстантинС пишет:
2. HIC - это не отдельный вид хроматографии, а техника обращенно-фазовой хроматографии, где градиент формируется обратным градиентом ионной силы. То есть, во-первых, это обращенно-фазовая хроматография.
Ион-парная тоже относятся к обращенно-фазной хроматографии и там что-то не применяется градиент (исключая использование TFA и некоторых других в качестве ИПА).

КонстантинС пишет:
А во-вторых, он там не может "широко применяться", а в градиенте и есть суть этой техники.
"Широко применяться" имелось ввиду "в мире широко применяется". И где грубая ошибка?

КонстантинС пишет:
3. IEX - это эксклюзионный режим, а понятие градиентного элюирования применимо лишь к адсорбционным режимам.
Вот это новость! С чего Вы взяли? Во всех статьях пишут про градиентную IEX белков, пептидов и т.д., а Вы говорите, что этот термин употреблять нельзя.

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты