Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как добиться максимального разделения 2-пропанола и этанола >>>

  Ответов в этой теме: 60
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


starks
Пользователь
Ранг: 205


10.09.2015 // 11:42:09     

Перепелкин К пишет:

starks пишет:
С разделение разобрался. Теперь изопропанол и этанол хорошо делятся. Вот проблема сходимости по ацетальдегиду осталась. Может подскажете от чего это и куда копать, если копать надо.
Напомню вопрос. Сходимость по альдегиду плохая, при том что по всем остальным 8 компонентам приемлемая. С чем это может быть связанно? И ещё вопросик. К концу рабочего дня фон и чувствительность хроматографа (система в целом) в норме. При включении прибора утром следующего дня (надо сказать что пусконаладчик создал режим в котором колонка при включении прибора "продувка перед анализом" греется до 200 градусов и выдерживается эта температура 30 мин. затем переход на рабочий режим с начальной температурой колонки 80 град.) фон начинает ползти вверх, примерно до 50-80 мВ. Мы прогоняли холостые анализы. Фон где то до половины дня, 4-5 холостых анализов, ползёт вверх, причём как на нижней температуре колонки так и на верхней. Во второй половине дня фон ползёт вниз, так же как на нижней температуре колонки так и на верхней. Ближе к концу рабочего дня фон стабилизируется на приемлемом уровне 13-17 мВ на нижней температуре и 19-21 на верхней (190 град). С чем это может быть связанно? За ночь прибор чего то набирает и затем очень долго отдуётся? Как решить вопрос, может кто сталкивался?

Обычно это связано с чистотой воздуха в помещении, т.е. воздуха, подаваемого компрессором в хроматограф. Хотя конечно может быть причиною также и чистота водорода. печь каталитической очистки воздуха у вас имеется? судя по всему нет.

Печи каталитической очистки воздуха действительно нет, но если это воздух, который подаётся в ПИД, то почему ко второй половине дня фон нормализуется?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
starks
Пользователь
Ранг: 205


10.09.2015 // 11:45:09     
Не может ли это быть воздух попавший в тракт газа носителя скажем в испаритель, колонку. Долго отдуётся из линии через колонку?
starks
Пользователь
Ранг: 205


10.09.2015 // 11:55:58     
Интересный момент. Когда работает "Продувка перед анализом" 30 мин
колонка 200 град., фон хроматографа в пределах нормы до 20 мВ. затем переход на рабочий режим, температура колонки, начальная 80 град. и первый же анализ (как правило холостой) фон начинает переть вверх. Как это связанно с питанием детектора? И вызывает большое сомнение нагрев колонки FFAP до 200 град сразу при включении прибора утром, без отдува на низкой температур, разве это верно? Не может повредить колонке? Ведь, как я думаю за ночь в газовый тракт и колонку проникает окружающий прибор воздух, с относительно высокой концентрацией кислорода.
kump
Пользователь
Ранг: 3127


10.09.2015 // 12:53:30     
ПИД обычно не чувствителен к кислороду. ЭЗД-ДПР - другое дело. И как может попасть воздух в магистраль, если там азот под давлением.

В нагреве сразу до 200 не вижу ничего страшного. Опять-таки это критично для электронозахватных детекторов.
Температурный максимум для этих колонок 240-250грд. Но поскольку Вы анализируете спирт, а не, к примеру, жиры и масла, то в столь жёстком кондиционировании нужды нет - можно снизить температуру градусов на 20.
Детектор давно разбирали-чистили?
Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 824


10.09.2015 // 12:56:03     
У нас в лаборатории, где тестируются хроматографы, при условии, что не задействована печка каталитической очистки воздуха, как правило, ситуация обратная - утром фон ниже, но с началом рабочего дня он начинает расти - компоненты из ПГС различные в атмосферу попадают, возможно и другие причины есть. С наличием подобного фильтра - ситуация стабильная. У вас может быть за ночь накапливается что-то (если помещение довольно герметичное, а окна плотно закрыты), а по приходу на работу вы начинаете проветривать и концентрация этих компонентов падает. В компрессоре же есть фильтр (наверняка), который играет роль замедлителя, т.е. утром он задерживает в себе дающие фон компоненты и фон растет не сразу. а потом они постепенно из фильтра отдуваются в течение дня.
Насчет попадания воздуха в аналитический тракт в течение ночи. Сколько вы работаете, за это время страшного ничего не случилось? Тогда возможно попадание воздуха не настолько значительно. Вообще попадание кислорода воздуха возможно только через конец колонки, который подключен в ПИД. Для подстраховки конечно стоит сначала продувать колонку при низкой температуре от попавшего кислорода, сколько то его все же попадает. Но это для вас дополнительные действия. А колонка в термостате все равно не сразу греется до 200 градусов, как правило, температура термостата не поднимается выше температуры детектора, т.е. она поднимается вслед за нагревом детектооа, т.е. какое то время для отдувки есть.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Журнал Методы и объекты химического анализа Журнал Методы и объекты химического анализа
Научно-практический журнал Научного Совета НАН Украины по проблеме "аналитическая химия", посвященный всем аспектам аналитической и биоаналитической химии. Учредитель журнала - Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко
starks
Пользователь
Ранг: 205


10.09.2015 // 13:02:50     
Редактировано 1 раз(а)


kump пишет:
ПИД обычно не чувствителен к кислороду. ЭЗД-ДПР - другое дело. И как может попасть воздух в магистраль, если там азот под давлением.

В нагреве сразу до 200 не вижу ничего страшного. Опять-таки это критично для электронозахватных детекторов.
Температурный максимум для этих колонок 240-250грд. Но поскольку Вы анализируете спирт, а не, к примеру, жиры и масла, то в столь жёстком кондиционировании нужды нет - можно снизить температуру градусов на 20.
Детектор давно разбирали-чистили?

Детектор разбирал и чистил максимум дней 14 назад.
После чистки отжог на 350 град. При заглушенном детекторе Тдет=200град; Вод=20; Возд=200; Без поддува фон был 13-17 мВ, шум в норме и дрейфа не наблюдалось, в смысле в норме. При подключении поддува 20см3/мин Азот фон поднимался до 25-30 мВ. максимум. Шум немного возростал, но в пределах нормы. Дрейфа так же в пределах нормы, гораздо ниже указанного в реководстве по поверке.
starks
Пользователь
Ранг: 205


10.09.2015 // 13:18:54     

Перепелкин К пишет:
У нас в лаборатории, где тестируются хроматографы, при условии, что не задействована печка каталитической очистки воздуха, как правило, ситуация обратная - утром фон ниже, но с началом рабочего дня он начинает расти - компоненты из ПГС различные в атмосферу попадают, возможно и другие причины есть. С наличием подобного фильтра - ситуация стабильная. У вас может быть за ночь накапливается что-то (если помещение довольно герметичное, а окна плотно закрыты), а по приходу на работу вы начинаете проветривать и концентрация этих компонентов падает. В компрессоре же есть фильтр (наверняка), который играет роль замедлителя, т.е. утром он задерживает в себе дающие фон компоненты и фон растет не сразу. а потом они постепенно из фильтра отдуваются в течение дня.
Насчет попадания воздуха в аналитический тракт в течение ночи. Сколько вы работаете, за это время страшного ничего не случилось? Тогда возможно попадание воздуха не настолько значительно. Вообще попадание кислорода воздуха возможно только через конец колонки, который подключен в ПИД. Для подстраховки конечно стоит сначала продувать колонку при низкой температуре от попавшего кислорода, сколько то его все же попадает. Но это для вас дополнительные действия. А колонка в термостате все равно не сразу греется до 200 градусов, как правило, температура термостата не поднимается выше температуры детектора, т.е. она поднимается вслед за нагревом детектооа, т.е. какое то время для отдувки есть.

Да это верно. Думаю может всё таки поставить "продувку перед анализом" при включении прибора минут на 30 Ткол=40 град а затем уже переход на рабочий режим.
kump
Пользователь
Ранг: 3127


10.09.2015 // 13:49:07     
Продувка при 40грд ничего не даст ибо температура плавления фазы FFAP где-то 60-70 грд.
starks
Пользователь
Ранг: 205


10.09.2015 // 14:13:54     

kump пишет:
Продувка при 40грд ничего не даст ибо температура плавления фазы FFAP где-то 60-70 грд.[/q
Это для отдувки воздуха из колонки капиллярной.
kump
Пользователь
Ранг: 3127


10.09.2015 // 14:50:56     
ПМСМ ерунда это. Не заморачивайтесь.

  Ответов в этой теме: 60
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты