Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Постановление Правительства РФ от 29.07.13г. №644 >>>

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Постановление Правительства РФ от 29.07.13г. №644
ТВК
Пользователь
Ранг: 577

12.07.2015 // 22:50:26     
Редактировано 1 раз(а)

В приложении №3 к Правилам холодного водоснабжения и водоотведения, утверждённым постановлением Правительства РФ от 29.07.13г. №644 приведены нормативные показатели общих свойств сточных вод и допустимые концентрации загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173621/?frame=3 , www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173621/?frame=4

1. Если кто определяет "кратность разбавления", "индекс токсичности", "минерализация (плотный остаток)", "летучие органические соединения (ЛОС) (в том числе толуол, бензол, ацетон, метанол, бутанол, пропанол, их
изомеры и алкилпроизводные по сумме ЛОС)", - подскажите, пожалуйста, номера методик.
2. Кто как определяет азот органический?
3. Что подразумевается под фосфором общим? Я была уверена, что это именно фосфор, т.е. должен быть выполнен пересчёт на фосфор (из фосфатов, полифосфатов,..), но в ПНД Ф 14.1:2.248-07 массовую концентрацию фосфора общего выражают в мг/дм3 РО4. Не вопрос пересчитать, вопрос о величине максимального допустимого значения показателя и (или) концентрации в натуральной пробе сточных вод (для фосфора общего это 12 мг/дм3).
Если кто определяет по другим МВИ - подскажите, пожалуйста.
4. Правильно ли я поняла Правила и штрафы Водоканалы могут выставлять только по этим показателям? А нитриты, нитраты, формальдегид, мочевина и пр.?
5. Пока не внедрили, например, "азот органический", а азот аммонийный достиг максимального допустимого значения для суммы азота органического и азота аммонийного, - правомерны ли штрафные санкции?
6. Как должен быть оформлен протокол КХА по "составным" показателям (азот органический и азот аммонийный, например)? Какую НД указывать?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Muzenka
Пользователь
Ранг: 11


13.07.2015 // 10:18:57     
Работаю в лаборатории водоканала. Мы с января работаем по 644, основные суммы штрафов насчитываем по ХПК и БПК, иногда по нефтепродуктам. Все загрязняющие вещества можно учесть в ХПК и БПК, так что пересчет на азот аммонийный или общий не требуется. Суммы получаются очень приличные. Абоненты, которые озаботились предочисткой своих стоков живут спокойно, те, кто гадит, стонут и плачут.
Все показатели, которые Вы назвали мы учитываем только в оплате вреда природе (исключая абонентов 200+).
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 929


13.07.2015 // 10:36:03     

Muzenka пишет:
Работаю в лаборатории водоканала. Мы с января работаем по 644, основные суммы штрафов насчитываем по ХПК и БПК, иногда по нефтепродуктам. Все загрязняющие вещества можно учесть в ХПК и БПК, так что пересчет на азот аммонийный или общий не требуется. Суммы получаются очень приличные. Абоненты, которые озаботились предочисткой своих стоков живут спокойно, те, кто гадит, стонут и плачут.
Все показатели, которые Вы назвали мы учитываем только в оплате вреда природе (исключая абонентов 200+).


Офтоп небольшой, но накипело:
Вот пока лаборатории будут заниматься расчетами штрафов, верить этим анализам можно тока с большой натяжкой. По мне б так вообще запретить лабораториям специальные знания по расчету штрафов, а то не анализы делают, а подтягивают циферки чтоб БПК и ХПК получше было.
Ed
VIP Member
Ранг: 3278


13.07.2015 // 11:42:15     
По поводу существующих методик:
- ПНД Ф 14.1:2:4.114-97 (изд. 2011 г.) «Методика измерений массовой концентрации сухого остатка в питьевых, поверхностных и сточных водах гравиметрическим методом»;
- ПНД Ф 14.1;2;4.165-2000 (изд. 2004 г.) «Методика выполнения измерения суммарной массовой концентрации минерального и органического фосфора (общего фосфора) в пробах питьевых, природных и сточных вод фотометрическим методом;
- РД 52.24.387-2006 «Массовая концентрация фосфора общего в водах. Методика выполнения измерений фотометрическим методом после окисления персульфатом калия»;
- РД 52.24.364-2007 «Массовая концентрация общего азота в водах. Методика выполнения измерений фотометрическим методом после окисления персульфатом калия».
Алвлад
Пользователь
Ранг: 614


13.07.2015 // 12:03:46     
Методики на токсичность:
ФР.1.39.2015.19242
(ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.2-98)
(изд..2015г.) Методика определения токсичности проб природных, питьевых, хозяйств.-питьевых, хозяйственно-бытовых сточных, очищенных сточных, сточных вод, талых, технологических вод экспресс-методом с применением прибора серии «Биотестер».

ФР.1.39.2015.19243
(ПНД Ф Т 16.2:2.2-98) (изд. 2015) Методика определения токсичности проб почв, донных отложений и осадков сточных вод экспресс-методом с применением прибора серии «Биотестер».
ФР.1.39.2015.19244
(ПНД Ф Т 16.3.16-10) (изд. 2015) Методика определения токсичности отходов производства и потребления экспресс-методом с помощью прибора серии «Биотестер».
Muzenka
Пользователь
Ранг: 11


13.07.2015 // 16:01:05     

AntonyN6 пишет:

Muzenka пишет:
Работаю в лаборатории водоканала. Мы с января работаем по 644, основные суммы штрафов насчитываем по ХПК и БПК, иногда по нефтепродуктам. Все загрязняющие вещества можно учесть в ХПК и БПК, так что пересчет на азот аммонийный или общий не требуется. Суммы получаются очень приличные. Абоненты, которые озаботились предочисткой своих стоков живут спокойно, те, кто гадит, стонут и плачут.
Все показатели, которые Вы назвали мы учитываем только в оплате вреда природе (исключая абонентов 200+).

Офтоп небольшой, но накипело:
Вот пока лаборатории будут заниматься расчетами штрафов, верить этим анализам можно тока с большой натяжкой. По мне б так вообще запретить лабораториям специальные знания по расчету штрафов, а то не анализы делают, а подтягивают циферки чтоб БПК и ХПК получше было.

Так я не считаю сама, отдаю протокол экологу. Это его работа. Я могу для себя прикинуть расчет, но делаю это для общего развития и удовольствия.
А про подгонку цифр - это не к нашей солидной конторе. Лишиться аттестата не хочется, а потом, это детский сад - мухлевать в измерениях. Мое дело - внезапно появиться у абонента и накрыть его с поличным. Есть наработки в этом направлении
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Анализатор молока «Клевер-2» Анализатор молока «Клевер-2»
Предназначен для определения в молоке и молочных продуктах массовых долей жира, белка, сухого обезжиренного молочного остатка (СОМО), добавленной воды, а также плотности и температуры.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


13.07.2015 // 16:05:29     
Редактировано 1 раз(а)

ПНД Ф 14...114 не подходит для определения плотного остатка, плотный и сухой остаток - разные понятия. Росовская вроде бы есть на плотный остаток

Огромнейший минус постановления в том, что есть параметры, которые не оспоришь, по причине невозможности отбора параллельной представительной пробы.Тут ты просто должен преклонить голову перед специалистами Водоканала (БПК,рН, НП, жиры)
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


13.07.2015 // 16:41:12     
Редактировано 1 раз(а)


Muzenka пишет:

1. А про подгонку цифр - это не к нашей солидной конторе. Лишиться аттестата не хочется, а потом, это детский сад - мухлевать в измерениях. 2. Есть наработки в этом направлении
1. Правда? Цифры подгонять и не надо. Надо только после нефтектродуктов не отмыть посуду и вот оно счастье!
2. Посмотрите это. Может такие metrologu.ru/index.php?showtopic=19146&pid=138793&st=0&#entry138793 ?
ТВК
Пользователь
Ранг: 577


13.07.2015 // 23:34:18     
Редактировано 2 раз(а)


Юлия Хо пишет:
ПНД Ф 14...114 не подходит для определения плотного остатка, плотный и сухой остаток - разные понятия. Росовская вроде бы есть на плотный остаток

Нет в РОСЕ методики на плотный остаток (по их сайту не нашла того, что они определяют плотный остаток).

И Ed, где-то на этом форуме Вы рассуждали о том, что это (сухой и плотный) разные понятия (что-то об органике и гидрокарбонатах, по-моему).

А вообще-то, столкнувшись с судебной практикой, можно сделать вывод о том, что не удастся оспорить в суде чтобы то ни было на основании логики, рассуждая "по-сути", вспоминая о "само собой разумеющемся" - т.к. всё это только для химиков, а для юристов есть пресловутая "буква закона" и ты не сможешь доказать им, что выдав результат по "сухому" остатку ты считаешь, что это "плотный" остаток.
А методики для "плотного" я пока не нашла...

Юлия Хо пишет:
Огромнейший минус постановления в том, что есть параметры, которые не оспоришь, по причине невозможности отбора параллельной представительной пробы.Тут ты просто должен преклонить голову перед специалистами Водоканала (БПК,рН, НП, жиры)
А если подумать о резервной пробе!.. В резерв-то можно отправить только металлы, ну, и ХПК (замораживание)!
ТВК
Пользователь
Ранг: 577


13.07.2015 // 23:36:54     
Редактировано 1 раз(а)


Muzenka пишет:
Все загрязняющие вещества можно учесть в ХПК и БПК, так что пересчет на азот аммонийный или общий не требуется.
А как Вы протокол выдаёте? Без пересчёта что ли?
А нитриты и нитраты определяете?
ТВК
Пользователь
Ранг: 577


13.07.2015 // 23:54:22     
Редактировано 1 раз(а)


Алвлад пишет:
Методики на токсичность:
ФР.1.39.2015.19242
(ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.2-98)
(изд..2015г.) Методика определения токсичности проб природных, питьевых, хозяйств.-питьевых, хозяйственно-бытовых сточных, очищенных сточных, сточных вод, талых, технологических вод экспресс-методом с применением прибора серии «Биотестер».

ФР.1.39.2015.19243
(ПНД Ф Т 16.2:2.2-98) (изд. 2015) Методика определения токсичности проб почв, донных отложений и осадков сточных вод экспресс-методом с применением прибора серии «Биотестер».
ФР.1.39.2015.19244
(ПНД Ф Т 16.3.16-10) (изд. 2015) Методика определения токсичности отходов производства и потребления экспресс-методом с помощью прибора серии «Биотестер».

Спасибо!

38232,00 - это цена на ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.2-98!!!!!!!!!

Нашла ещё такие методики:

ФР.1.39.2007.03223 "Определение токсичности вод, водных вытяжек из почв, осадков сточных вод и отходов по изменению уровня флуоресценции хлорофилла" (ЛЮМЭКС для Флюората-02).

ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.11-2004, ПНД Ф Т 16.1:2:3:3.8-2004 (издание 2010 г.) "Методика определения интегральной токсичности поверхностных, в том числе морских, грунтовых, питьевых, сточных вод водных экстрактов почв, отходов, осадков сточных вод по изменению интенсивности бактериальной биолюминесценции тест-системой «Эколюм»".

ПНД Ф Т 14.1:2:4.16-2009, ПНД Ф Т 16.1:2.3:3.14-2009 (издание 2014 г.) "Методика измерений относительного показателя замедленной флуоресценции культуры водоросли хлорелла (Chlorella vulgaris Beijer) для определения токсичности питьевых, пресных природных и сточных вод, водных вытяжек из грунтов, почв, осадков сточных вод, отходов производства и потребления."

ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-2004, ПНД Ф Т 16.1:2:2.3:3.7-2004 (издание 2014г.) "Методика измерений оптической плотности культуры водоросли хлорелла (Chlorella vulgaris Beijer) для определения токсичности питьевых, пресных природных и сточных вод, водных вытяжек из грунтов, почв, осадков сточных вод, отходов производства и потребления."

ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.12-2006, ПНД Ф Т 16.1:2:2.3:3.9-2006 (издание 2014 г.)
"Методика измерений количества Daphnia magna Straus для определения токсичности питьевых, пресных природных и сточных вод, водных вытяжек из грунтов, почв, осадков сточных вод, отходов производства и потребления методом прямого счета."

А кто выполняет этот анализ - бактериологи или химики? Как для меня, так подсчёт количества Daphnia magna Straus это что-то из запредельного!

А как выбрать методику? Какие критерии? Совпадают ли (сравнимы ли) результаты определения токсичности по Daphnia magna Straus и по Chlorella vulgaris Beijer, например?

Интересно, есть ли разъяснения к этим Правилам?

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты